сьогодні

29.10. 2017 14:00 Експерти вже давно звертають увагу на проблеми словацького акушерства, ніби їх ніхто не слухав. Документальний фільм Зузани Лімової повинен був з’явитися, щоб темою зацікавилася не лише громадськість, а й люди на найвищих місцях.

Свіжа інформація натисканням кнопки

Додайте на робочий стіл значок Plus7Days

  • Швидший доступ до сторінки
  • Більш зручне читання статей

У ньому молодий режисер зобразив пологові відділення Братислави як знеособлені, навіть залякуючі місця для майбутніх матерів та їх новонароджених. Місця, де лікар ляпає жінок, зашивають їх без смерті, де матері не мають жодної приватності. Документальний фільм викликав у нас багато емоцій, але також страх і тривогу. Це реальна картина словацьких акушерів? І як вони взагалі працюють? Де їх найбільші проблеми і, навпаки, чим може похвалитися словацьке акушерство?

MUDr. ПЕТЕРА КАШЧАКА (47), керівника одного з найкращих акушерів Словаччини, який працює в університетській лікарні в Тренчині, просили ВЕРОНІКА КОСКУЛЛЮЕЛА та ЯНА ШІМЬЧКОВА.

Ви були здивовані реакцією громадськості на документальний фільм Зузани Лімової про словацькі пологові будинки?

В основному я думаю, що це не реальна картина словацьких акушерів.

Ви його бачили?

Я визнаю, що документа ще не бачив, але вважаю, що він не відображає повсякденної реальності. З того, що сказали мені про нього мої знайомі та колеги, у наших пологових відділеннях це виглядало б жахливо.

Багато експертів сходяться на думці, що документ сприяє головним чином поширенню страху серед матерів.

Поширення страху не до місця. Налякання людей діагнозом, долею, тим, що відбувається, не повинно бути місією медицини чи місією фільму про акушерство. Якби у нас було багато фільмів про те, що таке реальність, таких, які говорять про позитиви, і одночасно цей негативний фільм, ми могли б створити мозаїку. Але зробити документальний фільм, який прагне створити об’єктивне враження від акушерства, і в той же час ґрунтується на негативі з самого початку - яка мета?

Оазис і обурення з часом стихнуть. Але люди, мабуть, пам’ятатимуть ляпас лікаря матері. Ви звільнили б підлеглого, який би ляпав пацієнта?

У 2017 році дорослим нічого ляпати. Я принципово відкидаю використання насильства. Це неприпустимо. Я двадцять три роки є акушером і не пам’ятаю, щоб хтось колись застосовував фізичне насильство в пологовому відділенні. Не сказати, що таке траплялося в минулому. Бувало, що двоє лікарів вбивались, але це було давно.

У документі лікар стверджував, що він це зробив, оскільки жінка впадала в істерику. Парадоксально, але багато жінок під час дискусій відреагували на ляпас. Жінки в залі справді такі істеричні?

Ні. Але є й такі, які не можуть цього зробити. Ідеально, коли є жінка з кимось, кого вона знає, і коли вона знає, в якому середовищі вона перебуває. Це зменшує стрес і страх перед невідомим. Ще одне, що допомагає, - це полегшення болю під час пологів - знеболення, епідуральна, томатний газ. Сьогодні ці речі доступні безкоштовно в нашій лікарні, а отже, і для соціально слабших людей.

Гаразд, але ви звільнили б лікаря, який ляснув матір?

Чіткої відповіді на це немає. Лікарі також можуть діяти в короткому замиканні. Я не уявляю, що змусило б мене це зробити. Таке щось, безумовно, повинно мати серйозні наслідки з початковою рішучістю викинути цю людину. Однак це залежало б від того, який це лікар. Чи є він на 99 відсотків якісною людиною, про яку я дбаю, і яка одного разу зазнала невдачі, виходячи з обставин, я не знаю точно. Не знаю ... Я б звільнив його і одночасно утримав би ще десять лікарів, які є порядними, але професійно слабшими?

Чи вважаєте ви, що дискусія, яка відбулася навколо кіно та акушерства, матиме реальні наслідки?

Кажуть, що навіть погана реклама - це реклама. Цей фільм міг би вказати на наявність недоліків у словацькому акушерстві. Це може призвести до деяких системних заходів.

Тож ми, мабуть, погоджуємось, що нам потрібно поговорити про акушерство.

Я вже давно кажу, що тема акушерства цікава. Це тема про народження нового життя, про молодь, тому добре про це поговорити. Звичайно, потрібно вказати на негатив, але важливо також говорити про успіхи нашого акушерства, адже мова йде не лише про випадки та нетерпимість. Я переконана, що переважна більшість матерів задоволені.

То які ж успіхи словацького акушерства?

Насправді той факт, що сьогодні ми маємо справу з тим, як покращити спілкування між матерями та лікарями, взаємний доступ, вже є успіхом. Тому що це означає, що ми вже вирішили те, з чим досі стикається країна, що розвивається - а це висока материнська та новонароджена смертність, захворюваність жінок та дітей. Що стосується якості нашого медичного обслуговування, ми є однією з найкращих країн у світі. Це треба сказати.

Це не слід сприймати як само собою зрозуміле?

Вони завжди казали мені порівнювати з найкращими, так що так, це слід само собою зрозуміти. Але ви знаєте, коли ми дивимось за кордон, скрізь у розвинених країнах світу, навіть у сусідній Чехії, існує і уряди підтримують так звану акушерську програму - перинатологію, яка включає не тільки саме акушерство, а й гінекологію та догляд за новонародженими. Відділи, зали та системи будуються систематично. Ми можемо спробувати, але якщо ми не маємо економічної підтримки, то це неможливо. У нашій країні такої програми фактично не існує. І в цьому проблема.

Тож у Словаччині позитивно, що вона досягає успіху, незважаючи на значні недоліки в системі?

В основному так, ми досягаємо чудових результатів, незважаючи на те, що інвестування в перинатологію далеко не є таким систематичним, як у розвинених західних країнах, де пологові відділення називають вітринами для лікарень.

Однак це, мабуть, не так у наших пологових відділеннях.

Вкласти кошти в акушерство легко. Зрештою, пологовий зал - це відділення інтенсивної терапії, де нам доводиться йти в ногу з часом, що не означає автоматично, що ми повинні мати новий пристрій щотижня. Хоча ми можемо сказати, що пологи - це природна подія, багато разів природна подія виходить з-під контролю і потребує втручання, допомоги. На щастя, епізодично, але потрібно. І коли нам потрібна допомога, ми повинні мати новітні технології, найновіші прилади та медичне обладнання. І ми не такі, як могли б і повинні бути.

Можна оцінити, скільки словацьких акушерів відповідає необхідним критеріям щодо персоналу та технічного оснащення?

Я не знаю ситуацію в кожному пологовому будинку, я можу говорити за наш, зокрема. Мені пощастило працювати в обласній лікарні, де достатньо персоналу, обладнання, лабораторного та технічного досвіду. Я навіть не працював би в іншій лікарні, яка не була так обладнана. Ви повинні бути впевнені, що незалежно від того, що трапиться, у вас є варіанти допомоги. Найбільшим професійним розчаруванням чи невдачею для мене буде робота в лікарні, де в будинку немає уролога, хірурга чи анестезіолога, тому я не зможу допомогти жінці, яка потрапила в біду.

Це була одна з причин, через яку були скасовані успішні, але невеликі пологові будинки типу Банська Штявниця, які шукали матері.?

Матері не усвідомлюють, що народжують в небезпечному пологовому будинку, де при виникненні ускладнень це може піти не так. Одне - те, на що вказував документ, інше - у розвинених країнах існують певні правила щодо того, як має виглядати і чим бути обладнана сучасна пологова кімната. На жаль, у нас цього не спостерігається.

Скільки працює акушерство в Словаччині?

П’ятдесят п’ять, що насправді багато. Тридцяти трьох з них було б достатньо - і це не в моїй голові -. У найбільш оптимальній моделі навіть двадцять два акушери по всій Словаччині. Нарешті, вони також радять нам ззовні, що кількість акушерів необхідно зменшити, адже сьогодні у кожного, навіть там, де в день народжується одна дитина, хтось повинен світити, палити, бути готовим втрутитися.

Це не постраждає від медичного обслуговування, доступності для матерів?

Ні, тому що сьогодні у нас набагато кращі дороги, машини, тому доступність існує, а лікарні, які залишились, можуть бути набагато кращими технічно та укомплектовані персоналом. Безумовно, не потрібно турбувати, наприклад, пологові будинки Братислави, але у нас є багато пологових будинків, де на рік народжується до п’ятисот дітей. Я не кажу, що вони не повинні існувати, тому що це важке слово, але це занадто дорого. Там, де акушерство стало централізованим, це призвело до кращого догляду.

Але саме у великих лікарнях матері скаржаться на знеособленість, анонімність та холодність персоналу, непослідовність.

Навіть у великому пологовому будинку він може працювати, створити приємне домашнє середовище, де персонал гідно поводиться з матерями. І ми могли б також дозволити собі розкіш найняти психолога, наприклад, для матерів, які народили хвору, інваліду або, на жаль, мертву дитину. А психолог також може допомогти персоналу - наприклад, навчитися краще спілкуватися.

На вашу думку, яка найбільша проблема словацьких акушерів?

Це дуже складне питання, але в даний час, мабуть, бракує технічного та кадрового обладнання, особливо щодо акушерки. Проблема в тому, що якщо медсестра хоче працювати в пологовому залі, їй доводиться вивчати спеціальний відділ. Його викладають недостатньо і йому не цікаво. Багато жінок, які також закінчують навчання акушерками, їдуть до Австрії та Німеччини.

Багато кесарів розтин також є проблемою для словацьких акушерів.

У нас їх справді багато. За даними Всесвітньої організації охорони здоров’я, вони повинні становити близько 15 відсотків, у Словаччині - близько 30 відсотків. Коли ми нещодавно заговорили про необхідність зменшити їх кількість, це насправді не було вдячною темою. Навпаки, був дуже сильний рух за так званий кесарів розтин за запитом, що означає, що жінка сказала б собі, що хоче кесарів розтин, незалежно від медичних показань.

Чому класичні пологи краще для матері та дитини?

Простіше кажучи, у немовлят, які зазвичай народжуються, менше алергічних захворювань, менше аутоімунних захворювань тощо.

А що щодо жінок?

Деякі жінки уявляють, що для них краще кесарів розтин, це заплановано, біль можна полегшити, але вони навіть не уявляють, що після звичайних пологів жінка гуляє дві-три години, задоволена і навіть не знає, що це щось було. Після кесаревого розтину, хоча воно буде абсолютно неускладненим, загоєння все ж триває. Але найбільша проблема - інша вагітність.

Чому?

Тому що це може опинитися під загрозою. Плід може частіше гніздитися поза маткою або навіть у рубці після кесаревого розтину. Рубець також може розірватися, і плацента стане частішою, що є дуже серйозною проблемою для здоров’я. Жінка після кесаревого розтину при наступній вагітності має більше ускладнень, ніж жінка, яка вагітно народила першу дитину. Це було відомо давно.

Чому, незважаючи на все, що ви згадали, у нас багато народжень за допомогою кесаревого розтину у Словаччині?

Оскільки тиск на звільнення показань був дуже великим. Сьогодні про показання часто вирішує офтальмолог, невролог, терапевт або ортопед, який спокійно рекомендує своєму пацієнтові, що він не може нормально народжувати через хворе коліно. Але це все одно не працює! Крім того, подальше пояснення матері переваги та виправдання нормальних пологів часом буває дуже важким.

Що стосується імперських народжень, то, мабуть, існує тиск з боку жінок.

Коли в пологовому залі трапляється щось надзвичайно добре, ні ЗМІ, ні хтось про це говорити не будуть. Однак, якщо трапляється щось погане, є ускладнення, тож це в головній новині, про нього говорять всюди, і ніхто не запитує, чи це могло статися насправді. Неспеціалісту досить сказати, що якби було зроблено кесарів розтин, все могло б закінчитися добре. Тож ми, лікарі, хоч і знаємо, що нам не доведеться робити кесарів розтин, боячись наслідків, краще піддатися тиску та погрозам близьких людей і зробити це. У нашій термінології це називається захисною медициною.

Чи добре, що лікар піддається тиску? Він не фахівець, який знає, що найкраще?

Я згоден з вами, що ми не повинні піддаватися тиску, але скрізь у суспільстві наголошується, що ми не в соціалізмі, де було зроблено лише те, що сказав лікар, бо лише він мав рацію. Доводиться дискутувати з пацієнтами. З логіки справи повинно випливати, що лікар знає про акушерство більше, ніж неспеціаліст. Це повинно бути так, і я припускаю, що це так. Але ви не повірите, скільки разів ми виходили з цього як ті, хто знає найменше.

Наскільки важливою є довіра між пацієнтом та лікарем, щоб вона почувала себе добре, і ви могли б керувати хорошим роботом?

Це важливо. Якщо створюється стіна недовіри, це погано. Наприклад, ми хочемо, щоб жінки народжували нормально, а дитина повернула сідниці. Можна також повернути його, якщо він знаходиться в такому положенні. Ми це знаємо, маємо з цим досвід. Кесареві пологи в цих випадках не потрібні. Це безпечна процедура. Але жінки бояться. Я завжди їм кажу - якщо ми не довіряємо один одному, неважливо, переконую я аргументами, це не спрацює.

Однак формування довіри вимагає багато терпіння з боку лікарів, а також часу. Є у акушерів?

У нас немає часу. Коли у Швеції у робочий час у лікаря є п’ятнадцять пацієнтів, він все одно розповідає онукам, скільки роботи у нього було. Час, який вони присвятили роботі з людьми, абсолютно відрізняється від нашого.

Лікарі не можуть спілкуватися з пацієнтами, які потім часто звертаються до соціальних мереж або непрофесійних статей.?

Це частина великих тем. Незадоволені не лише в галузі охорони здоров’я, а й в інших сферах, вони, як правило, впроваджуються в соціальні мережі. Ми говоримо, що один задоволений пацієнт приводить одного лікаря до лікаря. Незадоволений, він знеохочує двадцять.

Ви можете щось з цим зробити?

Ми, мабуть, абсолютно беззахисні в цих питаннях. Захист до явища соціальних мереж та поширення невдоволення, мабуть, вирішується усім світом. Інтернет також позитивно впливає на людей, але хто має час читати довгі, складні, професійні статті, які там можна знайти? Три вульгарні слова завжди привертають більше інтересу.

До теми акушерства та криків навколо фільму Зузани Лімової додалася трагедія з лікарні у Требішові. Матеріал, просочений дезінфекцією, запалювався під матір’ю.

Якщо сьогодні трапиться якась трагедія, навіть на іншому кінці земної кулі, ми це дізнаємось. Зараз це сталося у Словаччині. Я не хочу це робити простіше. Заходи, що застосовуються для всіх типів операцій, а отже, і для кесаревого розтину, розроблені, і теоретично нічого не повинно відбуватися, якщо їх дотримуватися. Однак у кожному людському вчинку ви знайдете трагедії. Також в авіації, яка є статистично найбезпечнішим видом транспорту. Нещодавно рентген був випущений на пацієнта в Чехії. Цього не було за тридцять років і раптом бум. Це непередбачувані речі. Їх слід завжди розслідувати, але заходи, які ми вживаємо у випадку аварійних ситуацій, можуть бути недійсними для інших малоймовірних ситуацій.

Які зміни в акушерстві ви бачили за двадцять років своєї кар’єри?

Одне змінилося негативно, і це товщина медичної картки. Якщо колись він важив, скажімо, 10 грамів, то сьогодні він важить 150 грам. Сьогодні існує величезна кількість паперових машин. Їх додали нам і сестрам. Існувала відверта бюрократія. Ми думали, що не доживемо до цього. Це вже не відповідає своєму призначенню. Але інші змінилися на краще. І набагато краще. Коли я починала, у нас теж були вітрила, і мого чоловіка не було в пологовій залі.

До речі, присутність чоловіка під час пологів допомагає жінкам?

Страх наростає у жінки, коли вона прощається з чоловіком перед лікарнею і потрапляє в незнайоме оточення. Якщо партнери погоджуються, і це підходить обом, то це добре.

Це не так, що чоловік створює вам проблеми в критичній ситуації?

Так, такі історії, що він впав, зламав ніс, кровоточив, траплялися. Але вони трапляються рідко.

Догляд або безпека пологів змінилися?

Згадаю це на прикладі домашніх пологів. Можливо, ця тема виникла через те, що народження дітей було запроваджено в інституції та перевезено до пологових будинків. Це підняло рівень безпеки на такий високий рівень, що, на щастя, жінки тепер можуть звертатися зі своїми почуттями та враженнями. Ускладнення як у жінок, так і у новонароджених різко впали до такого низького рівня, що страх ускладнень при пологах зник. Однак повернення до домашніх пологів негайно призвело б до деяких ускладнень. Ризик домашніх пологів для мене дуже неприйнятний, і я нікому не рекомендую цю азартну гру.

Наших акушерів - і документальний фільм це показав - звинувачують у частому вирізуванні жінок та їх подальшому пошитті без смерті.

Епізіотомія, тобто розріз, є однією з показаних тем. Коли я починав, вони навчали нас, що коли ти зробиш первісток, ти зробиш гостру, так звану чисту рану. Тоді він повинен краще заживати, шиючи. Вони навчили нас, що навіть якщо ми цього не зробимо, буде більше тріщин, які кривляться і загрожують розривом прямої кишки. Тож вони змусили нас це зробити. Сьогодні ми знаємо, що це не так. Наша мета - зменшити кількість епізіотомій. Їх лікування повинно проводитися принаймні під місцевою анестезією. Право на полегшення болю є основним правом кожного пацієнта.

Тож акушери не є м’ясниками?

Я навіть не чув, щоб хтось так нас так називав. Кожному лікареві повинна подобатися його професія. А наш прекрасний, хоч і складний. Ви зазнаєте ускладнень та проблем, але в той же час диво народження життя не залишить вас холодним навіть через роки.