гінзбург

Раніше фізика була як хокей у спорті для російської науки. З дев’ятнадцяти Нобелівських премій для Росії та Радянського Союзу виграли десять фізиків. Останнім із них був Віталій Гінзбург (91 рік) чотири роки тому. В інтерв’ю «Правді» він розповідає про те, як навіть слабкий математик може стати великим фізиком, згадує, як воднева бомба врятувала його від сталіністського терору, і виявляє, що він також робив наукові відкриття, подорожуючи поїздом.

Цього року французи та німці виграли Нобелівську премію з фізики. У Росії є гарячі кандидати на найвищу нагороду в цій сильній дисципліні?
Жартуючи, колись я розділив фізиків на тих, хто повинен отримати Нобелівську премію, на інших, хто може її отримати, і на тих, хто цього не заслуговує. Наразі в цій першій категорії немає чоловіка. Однак, незважаючи на важкі часи, які переживає наша наука, серед тих, хто може отримати Нобелівську премію, все ще багато росіян.

Щоб стати лауреатом Нобелівської премії, потрібно народитися?
У жодному разі. Найголовніше - просто не померти рано. Наприклад, я отримав нагороду у віці 87 років, і я все ще далекий від найстаршого лауреата. На бенкеті в Стокгольмі, після отримання призу, я сказав свій урок: Кожен фізик може отримати Нобелівську премію, якщо він проживе достатньо довго.

Ви пройшли півстоліття після свого новаторського відкриття ...
Це не зовсім точно. Я почав займатися надпровідністю в 1943 році, але працював над цим багато десятиліть. Ми зробили одну роботу з Левом Ландау в 1950 році. Мабуть, це була найважливіша робота в цій галузі. Але крім того, мені потрібно зробити понад сотню інших робіт. На мою думку, Нобелівську премію не слід переоцінювати. Хоча лауреати зазвичай отримують їх заслужено. Нобелівський комітет має ретельну систему відбору. Він отримує сотні, а може тисячі номінацій. Наприклад, я чув, що їх було триста з фізики. Хоча деякі імена повторювались, все ще є десятки кандидатів. І вам доводиться вибирати з них. Це дуже складно і не завжди працює найкраще. Лауреатам нормально отримувати славу. Але не слід забувати, що є багато гідних людей, які ніколи не отримають Нобелівську премію.

Ви стверджуєте, що вроджені умови не є важливими для великого вченого. Однак Олексій Абрікосов, з яким вони разом присудили вам Нобелівську премію, зізнався в інтерв'ю "Правді", що генетичне обладнання також може зіграти свою роль. Його батько був видатним академіком, син - успішним фізиком. Як тобі з тобою?
Я не вірю в щось подібне. Це точно не було моєю справою. Батько був інженером, але наукою не займався. Мати була лікарем. Тож ви навряд чи знайшли б у мене якісь особливі генетичні умови.

А вплив сім’ї, виховання - навіть це не важливо для майбутнього наукового успіху?
Це вже інше питання. Батьки можуть спонукати дитину бажати освіти. Однак я вдома такого ефекту не відчував. Батько був старший за мене на 53 роки, мати померла, коли мені було чотири роки. Я народився в 1916 році і провів своє дитинство в жахливі часи. Я навіть не закінчив повну початкову школу. Вони не відправляли мене до неї до четвертого класу. Коли я закінчив сьомий клас, вищі класи були скасовані. Вони хотіли відправити мене до школи, але зрештою доля привела мене до університету. Мене прийняли на фізичний факультет лише з другої спроби. Я все ще відчуваю прогалини в базовій освіті. Я все ще маю проблеми з граматикою, пишу з помилками і що для мене гірше - маю недоліки в математиці.

Ви хочете сказати, що Нобелівський лауреат з фізики має проблеми з математикою?
Так, я рахую дуже повільно. Я маю лише середні навички математики. Тому в університеті я спеціалізувався на оптиці. Я сидів у темній палаті і щось там міряв. Пізніше мені вдалося пояснити один ефект. Я побачив професора Ігоря Тамму. Цей пізніший лауреат Нобелівської премії впливав на мене на все життя. Він підбадьорив мене, тому я закінчив свої експерименти і почав зосереджуватися на теоретичній фізиці, де також є сфери, в яких ви можете займатися елементарною математикою. Окрім Тамми, я вважаю своїм учителем Лева Ландау, ще одного лауреата Нобелівської премії. Вони були і великими фізиками, і чудовими людьми.

В одному з інтерв’ю ви одного разу згадали, що ваше справжнє прізвище - Ландау ...
Це був жарт, і мені шкода, що я випустив це з рота. Справа в тому, що я погано знаю свій родовід. Мій батько народився в 1863 році. Коли я народився, мої бабуся і дідусь були давно померли. Я їх не знав. Але батько згадав мені таку сімейну легенду, що десь із Німеччини приїхав Ландау, який одружився з моєю прабабусею і чомусь прийняв її прізвище Гінзбург. Я пошкодував, що опублікував його, бо він повернувся до мене як бумеранг. Чому Ландау поставився до Гінзбурга так прихильно, кілька запитали і одразу відповіли: Бо вони родичі! Знаєте, усі люди насправді є родичами. Але це така далека спорідненість, з якою не потрібно боротися.

До цього дня ви займаєтесь наукою?
Мені 91 рік. У такому віці і, крім того, із хворобою, яка нещодавно затримала мене вдома, новаторську роботу вже не можна робити.

Тим не менш, ви все ще дуже активні ...
Я просто не можу це охопити. Я намагаюся лобіювати в інтересах науки та проти релігійної темряви. Наприклад, я написав листа президенту Путіну, в якому пропоную побудувати сучасну лабораторію з досліджень надпровідності. Ганьба, що у нас його немає в Росії.

Він відповів тобі?
Не особисто. Але лист пройшов через різні контори. У нас щільні бюрократичні джунглі, тому все це займає багато часу. Однак я вірю, що така лабораторія буде створена, хоча я і не доживу до цього.

Ви відомі як гострий критик уряду за його нехтування розвитком науки. В одному з інтерв'ю ви навіть сказали, що за часів Сталіна більше уваги приділялося, ніж за Путіна.
Щоб бути зрозумілим: я вважаю Сталіна огидним відволіканням. Але треба визнати, що він хотів зміцнити країну. У ті часи це означало побудову принаймні атомної та водневої бомб. Тому він витратив багато грошей і дав роботу фізикам. Коли Радянський Союз розпався, наука на деякий час була повністю забута. Ми далеко відстали від Америки. Американці витрачають на фундаментальну фізику в 15-20 разів більше, ніж ми.

Багато талановитих вчених залишає Росію. Це можна зупинити?
Кількість науковців у Росії за останні п'ятнадцять років подвоїлася. Лише незначна частина виїхала за кордон, більшість залишається в Росії, але змушені шукати більш вигідний спосіб існування. Сьогодні заробітна плата науковців у Росії надзвичайно низька. Молодий претендент заробляє двісті доларів на місяць. Водночас він нещодавно закінчив школу, йому потрібен дах над головою, щоб утримувати сім'ю ... Деякі заходи щодо поліпшення умов життя вчених вже вживаються, але це дуже повільно.

Ваш колега Абрікосов перестав вірити, що становище науки та вчених у Росії покращиться. Він прийняв американське громадянство і, отримуючи Нобелівську премію, наголосив, що отримав його за свою нову батьківщину ...
Я не згоден з тим, що російська наука знаходиться в абсолютно катастрофічному стані. Творчих людей ще багато. У нас хороші університети. Якщо керівництво штату почне приділяти більше уваги науці і виділяти більше грошей, ми можемо ще багато чого досягти. Однак деякі псевдореформатори в уряді стверджують, що наука повинна заробляти власні гроші, що є повною нісенітницею.

Ви згадали, як Сталін дбав про водневу бомбу. Її батько, академік Андрій Сахаров, визнав вас співавтором. Як ви пам’ятаєте ті часи?
Бомба допомогла мені в житті. Тоді мене звинуватили у космополітизмі. Я міг піти погано. Однак мені пощастило, що мене покликали працювати над вибухом бомби, хоча мою дружину вважали «ворогом народу». Для Сталіна, коли він був у напруженому положенні, «мізки» були важливіші за ідеологію. Моя дружина була в еміграції, тож мене не пустили на завершальний етап будівництва бомби. В моєму кабінеті стояла озброєна варта. Я мав справу з теорією. Я також володію однією з основних ідей водневої бомби. Сахаров - батько першої думки, другої - моєї. Після смерті Сталіна я отримав поради Леніна щодо цих робіт, державні нагороди, і мене обрали до академії.

За що ув’язнили вашу дружину?
Її заарештували, коли їй було 22 роки. Його та її друзів звинуватили у підготовці замаху на Сталіна. Вони нібито хотіли застрелити його з вікна її кімнати на московському Арбаті. Це була повна нісенітниця. У неї були вікна на внутрішній дворик, а не на вулицю. Очевидно, позивачі це також усвідомили - насправді суд остаточно призначив їй лише три роки ув'язнення та заслання, що було мінімальним показником для контрреволюційної діяльності. Жила в Горькому, нинішньому Нижньому Новгороді. Я приєднався туди як професор. Ми познайомились і одружились.

Як ви придумали свої найкращі наукові відкриття?
Я працівник думки. Мені подобалося мати справу з проведенням часу, яке я назвав індивідуальним мозковим штурмом. Мозковий штурм означає, що кілька людей сідають і вирішують завдання. Коли мені було нічого робити, я взяв годинник і сказав собі: «Віта, придумай щось за півгодини!» Я пам’ятаю, наприклад, що одного разу я їхав поїздом один у купе, коли виходив у Москва, я в основному вирішив проблему надплинності нейтронних зірок.

Ви згадали, що багато займаєтесь вірою.
Так, я проти введення предмету релігія в шкільну програму. Це не те, що я войовничий супротивник релігії. Я прихильник того, що називається свободою совісті. Хто хоче, нехай сподобається. Але навіть перші християни хрестили дорослих. Дітям нічого не можна нав'язувати. Російська православна церква все більше розширює свій вплив у всьому суспільстві, включаючи освіту.

Вам не шкода, що ви не віруючий?
Так, я заздрю ​​віруючим, бо релігія може втішити, особливо у важкі часи. Наприклад, на смертному одрі. Я практично на смертному одрі. Я старий і хворий. Смерть поруч. У такі моменти комфорт падав би добре. Але, хоча я все ще маю ясний розум, я не можу відмовитись від своєї віри, що Бог просто не є.

Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.