"В останні 70 років, коли був економічний підйом, це було пов'язано з цеглою" - "Те, що, на думку політиків, слід ігнорувати, ми перебуваємо у виборчому році"

Новини збережені у вашому профілі

іспанія

Економіст, в один момент у своїй лекції. j. ролик

Професор економічної структури в Університеті Рамона Люлла Барселони Сантьяго Ніньо-Бесерра взяв участь у минулому вівторку в конференції "Дізнайся, як фінансувати", організованій Торговою палатою Ла-Коруньї, і у своєму виступі захистив, що економічна модель останніх років вичерпана . Відновлення економіки, запевняє він, буде повільним, саме тому він критикує, що уряд використовує цей аргумент для власної вигоди, оскільки це виборчий рік. "Рівень аропе, відторгнення та бідності в Іспанії становить 19,3%, а рівень бідності серед дітей - 30%. Є школи, які відкриються влітку, щоб давати дітям їжу. Ми не можемо говорити про одужання, тому що це неправда ", Постанова Ніньо-Бесерри, яка передбачає зміни в моделі фінансування та банківському секторі лише з" 10, 15 або 20 великими європейськими фінансовими корпораціями ". "У маленьких банків мало майбутнього", - підсумовує він.

-Лекція, яку він прочитав у "Коруньї", отримала назву Нові бізнес-потреби нової економічної моделі

-Я маю на увазі не стільки підмодель конструкції, скільки саму модель. Після Другої світової війни запускається модель, заснована на гіпер-індивідуалізмі, споживанні, повній зайнятості, припускаючи, що обсяг наявних ресурсів необмежений. Іспанія приєднується до цієї моделі пізно, але це чудовий час, коли зростає навіть Африка, Кенія в 60-х роках вважається країною майбутнього, а потім, в середині 70-х, стає очевидним, що ця модель нестійка і вона вступає в фаза автоматизації, роботизації, у 80-х роках, і продуктивність починає набувати принципового значення. Поки ми не досягли буму 90-х і 2000-х років, в яких кредит є великим фінансистом усього: компаній, сімей, штатів. Це модель, про яку я маю на увазі, якої немає в наявності та в процесі зміни.

-І як компанії можуть адаптуватися до цих змін?

-Маленька компанія повинна адаптуватися до реальності, в якій вона буде мало відомою. Їй доведеться співпрацювати з іншими компаніями, як свого розміру, так і більших, і кредит, як це розумілося до цього часу, помре, зникне, і він буде рухатися до кредиту, набагато більшого на основі корисності, яка позначає на що розрахована компанія. Ми йдемо до конфігурації в кластери, а продуктивність та ефективність - ось, на якій будуть обертатися ці нові установки.

-Здається, це зовсім інший сценарій.

-Це є. Будуть компанії, які дуже добре адаптуються, а інші - ні.

-Я розумію, що з’являться нові форми фінансування. краудфандинг

-Я бачу краудфандинг більше для дуже конкретних, дрібних речей, таких як кіно, короткий фільм, книга. Компанії, яка хоче розвивати технології і потрібна пара-три мільйони, дуже важко вдатися до краудфандингу. Я бачу більше, у невеликих компаніях, що викликають інтерес до потреби в ідеї, проекті та у когось, хто буде потребувати цього розвитку. Наприклад, у Німеччині Siemens має банківську ліцензію, вона діє як банк. Не для того, щоб чоловік на вулиці відкрив рахунок, а як співавтор у фінансуванні проектів як для клієнтів, так і для постачальників. Я бачу фінансування там, великі корпорації.

-Що вони працюють на них або знають їхню роботу ?

-Так, тому я використовую концепцію співпраці. 'Це те, що він говорить чи робить, мене цікавить, воно мені служить або може мені служити; давайте співпрацювати ''. Це фінансування може бути збільшенням капіталу, придбанням акцій, випуском облігацій, кредитом.

-На конференції «Навчись фінансувати» проаналізовано альтернативи фінансування, оскільки банки не вмикають кредит. Ви берете відпустку, щоб відрегулювати свої залишки?

-У світі є гроші. Комп’ютерні біти залишилися, бо гроші - це не що інше, як комп’ютерні біти. Що трапляється, це те, що банки є акціонерними товариствами і відповідають акціонерам. Коли вони говорять про невеликий платоспроможний попит, з їхньої точки зору, вони мають рацію. Вони поблажливо ставляться до кредитування та вимагають жахливих гарантій. Чому? Тому що вони мають проблеми, неоплачені, активи, оцінені набагато вище ринкових тощо, і це їх тяжко важить.

-Чи зроблять інші свою частину?

-Так, іншим доведеться заповнити цю прогалину, або компаніям доведеться прийняти іншу фінансову форму. Ось чому він говорив про співпрацю з великими корпораціями, щоб замінити це банківське фінансування.

-І чи бачите ви якийсь крок до цієї моделі?

-В Іспанії ми дуже відстали. В інших країнах робляться кроки, і відбувається те, що це передбачає зміну менталітету. Якщо банк надає мені позику, коли я її повертаю, мої стосунки з банком закінчуються. Але якщо я починаю співпрацю з компанією, відносини відрізняються залежно від лапок. Це створює складні ситуації. Великий гріх іспанців - я каталонець - і каталонців більше в тому, що ми дуже індивідуалісти.

-Боячись втратити те, що належить одному.

-Так, програти, щоб хтось сказав вам, що робити, прийняв пропозиції інших. Це змушує нас постійно впроваджувати інновації та вражати мозок. Хороша частина полягає в тому, що для молодих людей, у яких немає нічого, лише ідея і готові витратити на це мільйони годин, ця формула може піти дуже добре, оскільки вони не пережили іншого минулого. Заснована компанія це робить, і зміна може коштувати багато.

-З традиційними банківськими справами ми говорили про те, щоб не вмикати кредит. Раніше вони занадто ризикували, а зараз нульові?

-Йдеться не стільки про ризик, скільки про залучення коштів. На етапі "Іспанія справляється добре", коли кожен отримував іпотечний кредит, із кожних 100 євро, які позичив банк чи ощадна каса, 55 надходили з-за кордону. Рівень ризику був величезним, але в короткостроковій перспективі він був нульовим, оскільки гроші завжди надходили.

-Бо міхур рос?

-Точно так. Обсяг кредитів був величезний, але рівень ризику був смішним, або так вважалося. Бо вважалося, що це колесо, яке не збирається зупинятися.

-Поки він не зупинився і не вибухнув.

-Звичайно, ми зараз малюємо цю ситуацію як ідилічну, але вона була вигаданою, хибною, вигаданою. Не будемо романтизувати це, бо це було зле.

-Тому що ніхто не помічав або ніхто не хотів усвідомлювати, що це закінчиться?

-Скласти два і два легко. У 1997 р. Приватний борг Іспанії становив 66% ВВП, а в 2005 р. - 207%. Це нестійко, ви знаєте, куди потрапите, але були люди, які цим заробили багато грошей.

-Чи бачите ви економічну підмодель, яка переходить від будівництва?

-Альтернативної підмоделі не буде. Те, що тут сталося, не відбулося в жодній іншій країні Європи. В останні 70 років, коли був економічний підйом, це було пов'язано з цеглою. Була цегла і з 50-х туризм почав зростати. Великою перевагою цегли та туризму є те, що вони поглинають багато фактору роботи. На цьому ці підмоделі вичерпані, ми маємо те, що є зараз. Яку субмодель ми можемо знайти за таких рівнів зайнятості? Не існує. Зараз існують принтери, які друкують будівлі, машини, які вимощують лише одну людину?

-Що може перешкодити нам знову потрапити в ту саму підмодель, конструкцію?

-Звичайно, це неможливо. Економічна модель, що склалася після Другої світової війни, вичерпана. Я наводжу вам приклад: суднобудівна галузь у Галичині мала дуже важливу вагу в минулому. Чи можна мати його знову? Так, але це буде повністю роботизована галузь, з невеликою кількістю робочої сили.

-Уряд заявляє, що в економіці спостерігається явне відновлення. Ви згодні?

-Те, що говорять політики загалом, і уряд зокрема, слід ігнорувати, тому що ми перебуваємо у виборчому році, у передвиборчій кампанії. Як сказав президент Франції [Жак] Ширак на запитання про програми політичних партій: "Проблема програм, з якими партії беруть участь у виборах, полягає в тому, у кого ви вірите". Уряд грає з цим, тому що громадяни хочуть мріяти, щоб це йшло краще, бо вони страждають сім років. І є щось цікаве: незважаючи на те, що в минулому році заробітна плата майже не зростала, витрати зростали, тому що люди використовують заощадження для споживання.

-Але ВВП збільшується.

-Так, але це робиться в дуже конкретних районах Іспанії та в конкретних видах діяльності, саме тому воно збільшується похило. Не забуваємо, що рівень відстороненості та бідності в Аропі в Іспанії становить 29,3%, а рівень бідності серед дітей - 30%. В декількох громадах Іспанії є школи, які відкриються влітку, щоб поїсти дітей. Будь ласка, ви не можете говорити про відновлення, бо це неправда.

-Ви сказали, що минулого року зарплата майже не змінювалася. Пакт заробітної плати роботодавців та профспілок не передбачає значного збільшення в найближчі роки, трохи більше 1%, тому ми продовжуємо стримувати зарплату.

-У своїй розмові з роботодавцем я сказав, і вони були дуже здивовані тим, що роботодавець повинен із задоволенням виплачувати дуже високу заробітну плату своїм працівникам і щороку підвищувати її багато, бо це означало б, що компанія дуже конкурентоспроможна. Не заради економії витрат, а заради продуктивності та інновацій. В Іспанії це не так. Конкурентоспроможність досягається шляхом звільнення людей, зниження заробітної плати, погіршення умов праці. оскільки Іспанія створює ВВП з низькою доданою вартістю. Є винятки, але це реальність.

-Останнім часом тягне експорт.

-Але для експорту ви повинні бути конкурентоспроможними, і якщо ви не можете підвищити свою конкурентоспроможність за рахунок продуктивності та ефективності, покращення її шляхом погіршення умов праці та заробітної плати має межу. Це складно.

-І спіраль. Оскільки погіршуючи умови праці та заробітної плати, ви викликаєте знеохочення працівників, можливо, знижуючи продуктивність та ефективність роботи.

-Так, але оскільки пропозиція про роботу вища, ніж попит, і звільнення стає дешевшим, якщо ви не виконуєте, йдіть. Я був здивований тим, що 2000 кандидатів були подані на 200 пілотних посад, запропонованих Iberia, незважаючи на те, що вони будуть брати від 35 до 40% від того, що роблять інші пілоти, професія, яка раніше була емблематичною та престижною. Це відображення того, як справи. Занадто багато всього: механіки, пілоти, лікарі, економісти?

-Що найсерйозніше, що Іспанія втратила з кризою? Талант, молодь, яка їде в інші країни?

-Іспанія живе мрією протягом десятиліть. У 1850 році промислова революція вже була встановлена, і вона прибула до Іспанії лише в 1960 році, вона відстала на 100 років. Після громадянської війни ми прожили 40-річну млявість. Іспанії довелося багато бігати, щоб приєднатися до маршу інших країн. Є райони, де безробіття становить 42%, а безробіття серед молоді - 65%. Знайдіть мене у Франції, Великобританії, Фінляндії чи Швеції, де це відбувається. Не існує. Іспанія чіплялася за те, що мала, клімат, сонце, і тому вона поїхала для будівництва та туризму. Є винятки, але є кілька потужних зон з великими можливостями. Що втратила Іспанія? Щоб програти, треба мати.

-Ось чому він сказав, що підготовлені молоді люди шукають роботу на вулиці.

-Звичайно. Багато роботи було втрачено, але це було фіктивно. Іспанія з кризою нічого не втратила, бо те, що вона мала, не було реально. Ми повертаємось до попередньої ситуації, до 1950 або 1970 років, але світ не такий, як був тоді, він просунувся, і ми знаходимося в тій же точці.

-Я вже говорив, що уряд повинен ігноруватись у виборчий рік, але що ви думаєте про минулорічну податкову реформу?

-Давайте забудемо про 2014 рік і повернемося до 2012 року. Того року Іспанія підписала документ, в якому пообіцяла досягти 2020 року з дефіцитом 0% та державним боргом 60% ВВП. З цього часу до 2020 року він повинен зменшити дефіцит на 46 000 мільйонів, а борг - на понад 500 000. Уряд може говорити, що хоче, але ми повинні запитати його і всі партії, які беруть участь у виборах, як ми будемо виконувати цю роль. Про це не говорять.

-Деякі бізнесмени вказують на можливу нестабільність, якщо вони виграють такі ігри, як Podemos?

-Людині, яка займається боргом південної Європи в Блек-Році чи Пімко, той, хто керує Іспанією, байдуже. Ви хочете стабільності. Те, що, наприклад, Бадалоною керує коаліція з п'яти партій, погано для стабільності. І це турбує інвестора. Чи має партія стабільну більшість чи навіть меншість, має значення, а не політичний колір.

-Ми повернулися в ці дні з Грецією. Як, на вашу думку, проблема буде вирішена?

-Якби в Греції стався катаклізм, очевидно, що хтось би з ним переміг. Але чи вважаєте ви, що більшість людей зацікавила б цю ситуацію? З Грецією нічого не станеться, грекам, звичайно, буде важко, але речі їм пробачать. Буде домовленість, і ми всі програємо, але ситуація буде вирішена. До речі, ми з вами несемо 1800 євро грецького боргу кожен. Нам доведеться прингар, це зрозуміло.

-Але якщо Греція вийде з євро, це створить відчуття, що кожен може залишити євро.

-Будь-хто може вийти на вулицю, але кого це цікавить? А хто зацікавлений у вигнанні іншого учасника? Більшу частину боргу Греції більше не тримають банки, а держави та громадяни штатів підтримують цю ситуацію.

-Він каже, що Іспанії буде важко зменшити свій борг на пів трильйону до 2020 року. Чи може Іспанія досягти ситуації в Греції?

-З дефіцитом 0% ми приїдемо благополучно, із зростанням податків та скороченням витрат. Борг неможливий як для Іспанії, так і для всього світу. Ніхто не може сплатити те, що він повинен. Вам доведеться зіткнутися з процедурою компенсації та забрати. Борг у Франції перевищує два трильйони євро, жахливі цифри. Сполучене Королівство перевантажене, і те саме відбувається зі США. Це неприйнятна ситуація. Питання боргу буде вирішено, але ми будемо чекати, щоб стабілізувати ситуацію з дефіцитом.

-І коли до нього підійдуть, потрібно буде перевірити, чи буде він проаналізований лише з першою країною, яка переживає проблеми, або з усіма одночасно.

-Якщо ми подивимося на історію Європи за останні сім років, кожна країна спробувала одне. У Португалії порятунок, в Ірландії порятунок банків, на Кіпрі - корраліто із закриттям банків, у Греції знижка, в Іспанії часткове порятунок банків. Хтось все це бере на замітку. Чи може Греція бути країною, де перевіряється остаточне вивезення? Можливо, так.

-Поглянуте таким чином, здається, друкуєтьсяovise з кожною проблемою.

-Ну, щось перевіряють і роблять висновки. Знамените банкрутство Lehman Brothers надійшло з пропозицією Barclays придбати його, і воно було відхилено. Цього можна було уникнути, і, на мою думку, цього не було зроблено, бо був якийсь експеримент.

-І спровокував решту.

-З рештою рано чи пізно довелося б зайнятися, але ця паніка не створювалася б. Це також потрібно було сформувати для того, щоб громадяни взяли на себе витрати. В Іспанії за допомогою ін'єкцій банку ми поклали 114 000 мільйонів. І пам’ятайте, вони говорили, що стан банку був чудовим.

-А їх може бути більше. Банк Іспанії говорить про чергову хвилю злиття середніх банків.

-Тенденція - до великих банківських корпорацій. У маленьких банків мало майбутнього.

-З дюжиною банків, більш-менш, в Іспанії?