перекладач

Доктора Яна Гнізділа люблять ЗМІ та пацієнти, які не хочуть лікуватися, але виліковуються. Однак у медичних та фармацевтичних колах багато хто не може цього назвати. Він не шарлатан, він вважає наукову медицину основою якості компетентності кожного лікаря, він закликає лише повернути людський підхід до пацієнтів. Ви займаєтесь комплексною медициною 20 років.

Чому ви повісили внутрішню частину на цвях?
Він не кинув слухавку, навпаки. Я дуже поважаю офіційну шкільну медицину, я не був поганим учнем, мій найгірший бал - два в історії робітничого руху, я маю як сертифікати з внутрішньої медицини, так і з реабілітації. З цим обладнанням я потрапив до клініки, і до мене приходили пацієнти з типовими проблемами - головними болями, шлунком, болями в спині. Я оглянув їх, лікував, виводив з ладу, вказував на операції, лікував, лікував пе і поступово виявив, що вони повертаються. І не лише до мого кабінету. Ті ж люди також відвідували ортопедію, неврологію, гастроентерологію, лікувались, але не зцілювались. Я думав, де припустився помилки, поки не зустрів духовного батька психосоматичної медицини Іржі Шавліка. Я взагалі не знав, що це, в школі про це ніхто не говорив. Ми навчилися розуміти хвороби, але перестали розуміти людей. Це був переломний момент у моїй кар’єрі.

Те, що сказав вам доктор Савлік?
Поки він лікує хвороби в інших практиках, він радить людям, що робити, щоб зцілити. Він пояснив мені, що кожна хвороба - це інформація. Про те, що таке людина, яка її природа, як і в якій сім’ї, роботі, соціальних умовах вона живе, про помилку в житті і тіло підказує їй це. Людина хвора, бо не розуміє. Тож я не роблю нічого, крім перекладача. Я інтерпретую те, що їх тіло хоче сказати людям. Поступово я навчився виявляти помилку, а потім пояснювати пацієнтам, щоб зрозуміти їх головну роль у хворобі, змінити їх поведінку, спосіб життя, стосунки та почати лікувати.

Вони зрозуміли?
З самого початку у мене також були негативні реакції. Пацієнт зайшов у тому, що болить спина. За вказівкою мого колеги Шавліка я задав йому питання про те, як він живе, працює, яка дружина, діти, які турботи він має. І він на мене впав, що тобі все одно? Що я в психіатрії? У мене болить спина, тому ласкаво розблокуй мене і не турбуйся про своє особисте життя.

Сьогодні пацієнти шукають вас для такого підходу. Навпаки, зараз у вас не трапляється, що хтось хоче поговорити, а ви відправляєте їх гіпсувати ногу?
Буває. Востаннє мені зателефонувала пацієнтка, коли її знайшли приблизно в 5 дюймах від пухлини нирки Гравіца, що їй зробили операцію, але вона вже знала, чому це розуміє, стрес на роботі, її шлюб розпався, і що вона була твердо налаштована на те, щоб розібратися зі мною психосоматично і скасувати операцію. Я сказав їй не думати про це, і вона негайно пішла на операцію. Тільки коли воно стабілізується і зцілиться, ми можемо говорити про те, чому ви прийшли за раком, де вона допустила помилку, вчившись на ньому і не повторюючи цього. Я категорично відмовляюся поводитися з такими речами в якості альтернативи. Я переконав кількох пацієнтів скористатися перевагами класичної медицини.

Я не знав, що таке взагалі психосоматична медицина, в школі про це ніхто не говорив.

Що сталося, коли ви почали спілкуватися з пацієнтами?
Люди, які це розуміли, почали лікувати. І вони перестали повертатися. Звичайно, я був радий цьому, але я перестав показувати бали для страхової компанії. Керівництво лікарні сказала мені, що варто піклуватися про пацієнтів, але саме тому мене там немає, і мою посаду скасували з економічних причин.

Що ви тоді робили?
Такі різні, ручні, бригади. До того ж я постійно писав Лидовкам, намагався продовжувати свій шлях, іноді спотикався і падав. Я видав книгу «Мої мароди». І раптом прийшла лавина! Я зустрів однодумців, які заснували Центр загальної допомоги в Добриховицях. Там я виписував і писав, публікував, читав лекції, це починалося величезно, були натовпи пацієнтів. Я працював над тим, щоб створити собі ім’я та запропонувати таку унікальну допомогу, щоб ми могли собі дозволити працювати без страхових компаній. Метою було відірватися від медико-фармацевтичного "Титаніка", який вже не може бути реформований в принципі, і незабаром настане час, коли пацієнту доведеться платити за догляд.

Чому його не можна реформувати?
З часу революції у нас було щонайменше 25 міністрів у Чехії, і всі придумали завзяття робити системні реформи. Ніхто нічого не робив і не тому, що вони були лінивими чи некомпетентними, а тому, що це було неможливо. Охорона здоров’я - це форма доставки ліків. Вони припускають, що ліки є першокласними та досконалими, усі показники точно вказані, тільки це дуже дорого, і нам потрібно більше грошей. Це принципова помилка, криза в охороні здоров’я спричинена тим, що низка ліків та обстеження призначаються без потреби. Не вистачає всебічного уявлення про розуміння захворювання та участь у житті пацієнта. Це не наука, просто посидьте з пацієнтом півгодини, поставте десять запитань, і ви пропустите це.

І як ви повідомляєте про ці півгодини страховій компанії?
Вона не працює. Тому я навіть не покладаюсь на них. Я також запропонував це загальному медичному страхуванню, і вони хотіли, щоб я оцінив цінність відносин. Це неможливо визначити кількісно. Вони розуміють, що коли я хочу придбати резонанс, за місяць я переповняю стільки і дуже багато пацієнтів, але повідомляю про якісь стосунки та всебічний погляд?

Що сталося в Добриховицях? Вас сьогодні там уже немає.
Почало заробляти гроші, туди ходило телебачення, закочувались журналісти, пацієнти, але власники не мали успіху. Почали купувати джипи, мерседеси, а менеджери там множились. Я сказав їм, що якщо вони заробляють гроші, вони повинні платити робітникам. Що з тобою? Ви власник? Ну, це не по-моєму. Я подав у відставку, і ми тільки запускаємо Nest.

Ви вже замовили перших клієнтів?
У мене 700 електронних листів, він надходить після мене, і щодня додається ще 15-20. Це некеровано. Вони хочуть обговорення скрізь, 400 людей приходять туди, і кожна дискусія піднімає хвилю пацієнтів.

У вас немає учнів?
Але так воно і є. До мене прийшли медики, щоб прочитати для них лекцію на медичному факультеті Виногради. Щоб не звинувачувати себе, минулого року я запропонував їм вісім годин лекцій, основи, як факультативний предмет. Я витрачав на це години, бланки, публікації, цитати, дипломи, конспекти, відправляв до деканату, чекаючи два місяці, три, нічого. Очевидно, декан дуже схильний до цього.

Але Міністерство охорони здоров’я, як говорили, було за.
Це було непорозуміння. Коли тисячі пацієнтів наливали на мене, я розмістив у мережі повідомлення, що якщо їх цікавить комплексна медицина, вони повинні зв’язатися з міністерством і розмістити там свою електронну пошту. Раптово вони щодня отримували повен електронних листів. Під тиском - нібито також під тиском своєї дружини - міністр Хегер вирішив, що психосоматика стане офіційною спеціалізацією, що є повною нісенітницею! Це не спеціалізація, не досвід, а спосіб роботи та мислення.

Кожен лікар повинен бути психосоматиком?
Коли вони запитують мене, де ми можемо знайти психосоматичного, я кажу, подивись у дзеркало. Хвороба поміщається в дзеркало, і коли ви поглянете туди, ви побачите її.

Гаразд, так хто повинен інтерпретувати хворобу для пацієнта?
Основою якісної медицини є якісний лікар загальної практики. Якщо він працює як старий сімейний лікар, він знає, як все працює в сім’ї, може поставити хворобу в контекст. Однак це взагалі не працює. Замість того, щоб інвестувати в першу лінію, вона інвестує в суперспеціалізовані клініки, куди людям взагалі не доведеться йти, якщо лікар працює і вчасно виявляє їхні проблеми.

Є країна, де це працює?
Однозначно в Німеччині. Мій великий приклад для наслідування та друг, психолог Рюдігер Далке, написав найбільше публікацій у цій галузі. У Німеччині є база психосоматичної медицини, вони поважають там добре функціонуючі клініки, це поле атестації. Але це насправді не спеціалізація, хоча міністр Хегер, безумовно, це добре розумів. Подібний підхід призводить до того, що пацієнт ще більше перебільшується під час ряду обстежень, пошуку об’єктивної причини, а якщо не виявляється, то каже йому, ти дивний, ти не психосоматичний? Піди до тих дивних лікарів, вони з тобою щось зроблять.

Ви кажете, що достатньо лише повернутися до селянського розуму. Як ви хочете це робити системно?
Ми роками зустрічаємось з колегами, маємо житлові семінари та намагалися потрапити в систему. Філософ Гінек Бартош нас вислухав і сказав: хлопці, залиште це, це абсолютно марно, зовсім не намагайтеся, це не працює, ви не зміните цього. Ви культивуєте складні ліки поза системою, як квітка на зеленому полі. Тож я зробив це і раптом величезний інтерес. Я не будую інституції, я лише надаю інформацію. Я справді лікар першої лінії, ніякий вчений, але коли ти йдеш своєю і своєю дорогою, ти можеш багато чого змінити.

Наскільки великим буде ваше Гніздо, скільки буде лікарів?
Це буде невеликий затишний заклад на місці пабу. Наш підхід заснований на мирі, добробуті, взаєморозумінні. Сімейна атмосфера. Ми фінансуємо це самі, я не підприємець, на вихідних вимив вікна, закінчив прийом у друзів. Я запропоную там стажування. Якщо вони не хочуть цього в коледжі, нехай приходять до нас. Окрім мене, працюватимуть чотири фізіотерапевти, чотири психологи, консультант з питань життя та харчування, які охоплюватимуть більшість проблем зі здоров'ям.

Якщо ви їх не покриваєте, куди направити пацієнта?
Коли пацієнт відчуває печіння, я задаю цілий ряд питань і виявляю, що, скажімо, його дружина повзе йому на шию. Але якщо у мене є якісь сумніви, що за цим може стояти виразкова хвороба, я негайно зв’яжусь із ним із колегою, який мислить так само, як я, і робить гастроскопію. Коли він дізнається, що виразки немає, ми погоджуємось, вона дружина. У мене є таке формулювання - передумовою вашого лікування є задовільне рішення стресу партнера. Я запропоную йому розробити це між собою, або запропоную експерта, який допоможе йому в цьому.

Який тип пацієнтів шукає вас, а який ні?
Люди з технічною освітою мають проблеми з психосоматикою, і вони сприймають себе такими. У мене зламана машина, я збираюся її відремонтувати. Мене краще розуміють люди із села, які зберегли здоровий глузд. Комплексна медицина призначена для групи людей, які зрозуміли, що вони несуть відповідальність за своє здоров’я, вони повинні піклуватися про це і хочуть про нього піклуватися, вони просто консультуються зі мною щодо того, як це зробити. Є пацієнти, які скажуть мені, ти маєш рацію, але я не можу жити інакше, пиши мені таблетки.

Ви пишете?
Жита. Але я не тримаю цю клієнтуру, вона може піти за кимось іншим. Я для тих, хто хоче зцілити. Це лише ваш вибір.

Який пацієнт краще для вас, з дорослим чи з дитиною?
Дітей зазвичай роблять батьки. Хвороба є спадщиною - ти мало приділяєш мені уваги або злишся на себе. Звичайно, час від часу кожна дитина захворіє.

Люди з технічною освітою мають проблеми з психосоматикою, і вони сприймають себе такими. У мене зламана машина, я збираюся її відремонтувати. Мене краще розуміють люди із села, які зберегли здоровий глузд.

Застуда та діарея не враховуються як посилання?
Це загальні речі. Але коли дитина хворіє неодноразово, довгостроково, антибіотиками, кортикоїдами, завжди потрібно думати про те, як все працює вдома. Коли я розмовляю з дітьми наодинці, вони зрозумілі. Мати прийшла зі своїм восьмирічним сином на сечовипускання, урологію, нефрологію, госпіталізацію, що б ви не придумали. Вона відчула велику напругу, помахала жировим компонентом, вона почала так нервувати у мене, що у мене виникло бажання сечовипускати. Залиште нас з Жиркою, ми візьмемо на себе. Я запитую, а як щодо вашого будинку? Мені подобаються вони обоє, але вони такі погані одне одному! Щоразу, коли вони сваряться, я вбігаю до кімнати, забираюся під ковдру, плачу, а потім чекаю вночі. Тож я попросив маму читати це без будь-якого тлумачення. Джирка скеровує вас на це сечовипусканням, він не може вам сказати, він цього не розуміє, організм робить це за нього, він соматизує це. Соматизація означає втілення складної життєвої ситуації. Коли людина не знає, як з цим боротися і не може це свідомо змінити, поступово організм починає робити це на несвідомому для нього рівні. Головний біль? У нього повна голова. Він дзвенить у вухах. Він навантажив на спину більше, ніж міг витримати. Незабаром згораючи, воно потрапляє йому в горло.

Як захиститися, щоб пацієнт не подав до вас позов за те, що ви не відправили його на рентген?
Проблема біологічної медицини полягає в тому, що якщо пацієнт скаржиться на головний біль, лікар про це нічого не знає, а пацієнт не знає його, тож він охоплений, він направить його на ряд обстежень. ЕЕГ, неврологія, ЛОР, порожнини, внутрішні хвороби, тиск, КТ. Це все обстеження для виключення об’єктивної причини. Пацієнт повертається, все виключається, і у нього все ще болить голова. Але що робити лікарю, якщо він нічого об’єктивно не знайшов, а пацієнт постійно повертається? Це або симулянт, іпохондрик, або дурень. Але він не з них, він соматизує, він цього повний. Мій підхід полягає в тому, щоб задатися питанням, що в нього повно голови. Я отримаю дуже ймовірне уявлення про те, чому це болить. Але якщо у мене виникнуть сумніви, я також відправлю його на експертизу. Однак не для виключення, а для підтвердження своєї гіпотези, яку я висловив з інтерв’ю. Я завжди можу помилитися. Але коли я розглядаю це в контексті, я мінімізую це.

Що ви думаєте про цілителів?
Я був членом асоціації скептиків Syzifos, і я був проти акупунктури, гомеопатії, паведу, написав кілька книг проти них, потім знову проти медико-фармацевтичного комплексу. Пізніше я вирішив, що це все дурниці, непотрібна боротьба і що слід використовувати найцінніше з обох. Таким чином, медична основа, найкращі знання, ліки, технологія і одночасно дізнаються у цілителів про здатність розуміти людей. Вони вміють налагодити стосунки з пацієнтом, завоювати його довіру, заспокоїти. Це в комплексі - складна медицина. Але я не використовую гомеопатику, мені навіть не потрібні голки, приворот, езотерика, лише проста розмова про життя.

Ви ніколи не відчуваєте, що це поза розумом?
Коли пацієнт приходить і каже, що він неодноразово був застуджений і приймав антибіотики, але зараз гомеопатія йому допомагає, я цілком поважаю це. Краще, ніж приймати непотрібні антибіотики. Вчені вважають гомеопатію нісенітницею. За їх словами, це не може допомогти. Але як можливо, що він допомагає стільки людям? Я відійшов від самого кульки і почав помічати дорогу досвідченого гомеопата чи цілителя. Звичайний лікар навіть не подивиться на вас, він напише вам запит на рентген і бруфен, але цілитель привітає вас, представиться, посадить вас і почне запитувати, як ви живете, що ви їсте. Його цікавить не тільки хвороба. Це працює комплексно. Ви говорите йому те, що лікар загальної практики навіть не просить, а спільні клопоти - напівнепокоєння. Вони порадить вам вправи, меню, чаї і нарешті дадуть вам м’яч. Вони стверджують, що в ній є інформація, лише сучасна наука не може її розкрити. Я думаю, що це там символічно. Найцінніше ліки - гомеопат. Його особистість, харизма, спосіб спілкування, стосунки. Але оскільки ми - матеріалістичне суспільство, бал все ще є.

У Словаччині є багато педіатрів, які також є гомеопатами і виписують ліки, як на біговій доріжці. Це суперечить тому, що ви щойно сказали.
Будь-що можна дискредитувати.

Коли ви востаннє самі потребували лікаря?
Торік я втік від величезного напливу пацієнтів і стресів, не міг дочекатися, бігав по 30 км на день на лижних перегонах і, як сказала б бабуся, ліниво ламався. Я порвав зв’язку коліна. Друзі взяли мене до травматології, найвищої допомоги. У мене найгірший досвід самолікування, і я відмовляюсь лікувати свою сім’ю.

У чому ви особисто найбільше грішите проти здорового способу життя, який ви радите пацієнтам?
У мене величезна проблема з відмовою пацієнта. Тиск величезний, хоча я вже публікував в Інтернеті, що, на жаль, потужність заповнена. Ці постійні благання, рак, безробіття, самогубства, відчайдушні заклики про допомогу, просто щоденне читання коштує багато сил. Я намагаюся це виправити, але воно жорстке.

Лікар повинен мати деякі особливі схильності, щоб бути психосоматиком?
Хороший лікар повинен бути хорошою людиною. І йому, мабуть, цікаво, чому пацієнт захворів, чому зараз і чому ця хвороба. Це як детектив. Пошук. Зловмисник зрозумілий - він пацієнт. Але чому він це зробив? У своїй книзі я написав десять запитань, які задаю пацієнтові. Коли він відповідає на них, він дізнається, що це легко. Проблема виникає, коли картина хвороби починає ховатися за ліками.

Де ти бачиш себе через десять років?
З дружиною біля гною. Я люблю їздити на дачу з дочкою, дружиною та двома собаками, рубаю деревину, купую дружині шість кубічних метрів дубових полів на день народження. Я люблю фізичну роботу, але жодних тренажерних залів, навіть випадково. Я повинен бачити результат, сміттєву купу гною. Ми домовились побудувати кролятницю та курник з продажу книги. Головний редактор зателефонував: Докторе, це продається, козу можна купити!

Ви пишете чергову книгу?
З двох книг, які я видав чеською мовою - «Мої Мародоси» та «Заклинання хвороб» - близько 100 000 вже продано разом, я готую одне резюме для Словаччини, планується переклад англійською.

Тоді це буде на коні?
Дружина мала оглянути трактор.

MUDr. Ян Гнізділ, чеський лікар з цілісної та реабілітаційної діяльності, один із піонерів чеської комплексної та психосоматичної медицини. Він є автором та співавтором кількох професійних та популярних книг. Був асистентом кафедри фізичної медицини FTVŠ UK, головним лікарем реабілітаційного відділення факультетської поліклініки Загальноуніверситетської лікарні в Празі, зовнішнім педагогом III. LF UK з питань допінгових та спортивних навантажень працював у Центрі комплексного лікування в Добриховицях. Він якраз відкриває заклад, який назвав «Гніздо здоров’я».