Необхідний громадський тиск. Якщо політики цього не відчувають, вони роблять із нами те, що хочуть.

Разом ми підтримуємо людей, які рухають країну вперед

поле

Якуб Поле - активіст, блогер-розслідувач, стендап-комік, музикант, учасник платформ "За гідну Словаччину, а не в нашому місті", а також відомий як Маленький цинік - адміністратор сатиричного сайту Маленький цинізм про це місто. З фронту він спостерігав за піднесенням екстремістів з вулиць до парламенту, і як один з небагатьох коміків він присвятив себе політичній сатирі. Природно, нам було про що поговорити ...

Чому ви обрали цинізм своїм виражальним засобом?

Тому що я цинік і з дитинства люблю чорний гумор. Той факт, що це можна зрозуміти, на мій погляд, є ознакою певного виду вищого інтелекту. Водночас цинізм - це очищаюча річ. Коли ви розповідаєте цинічний жарт, ви насправді не хочете, щоб хтось зробив їм щось погане, це просто налаштування дзеркала для людей, які не мають почуття гумору і сприймають себе занадто серйозно.

Я почав сприймати вас у той час, коли перша версія вашої сторінки «Маленький цинізм» для цього міста ще працювала і коли сатиричні та цинічні сторінки були в зародку. Коли Маленький Цинік насправді вийшов на сцену?

Я не скажу точної дати, але це було близько трьох з половиною років тому. Все почалося тоді, коли я захотів просувати свою сатиричну новелу, над якою працював. Виявилося, що я цього не записав, кинув на сторінку лише перші 10 сторінок як вступний пост і зібрав кілька лайків. Поступово це стало тим, що є зараз. Прийшли меми та інше.

Як ви працювали до політичної сатири?

Я бачив, що цього не робить ніхто, або дуже мало людей. Більше того, якщо я думаю про Сатінського з Ласичем чи Расту Піскою, все інше було гумором на рівні третьої ціни. Коли в суспільстві ніхто не робить політичної сатири, політиків сприймають занадто серйозно.

Коли такі програми, як Telecvoking, були популярними на телебаченні, у політиків було більше саморефлексії?

Я не думаю, що вони мали саморефлексію, але люди мали більше рефлексії щодо них. Вони не сприймали їх так серйозно. Звичайно, Мечіар тоді було важко ігнорувати, бо весь час був дуже серйозним.

Політична сатира важлива в будь-який період, хороший чи поганий. Це речі, з яких слід глузувати. Карел Крил також сказав, що політики не довіряють собі, але політики контролюють себе, і для мене сатира є найкращим засобом встановити для них дзеркало і змусити їх саморефлексувати.

Фото: Мартіна Юрічкова

Після подій 2018 року політики дають нам зрозуміти, що їм не подобається, коли їх перевіряють. Це тому, що ми, як суспільство, стали пильніше ставитися до того, що вони роблять?

Завдяки закону про інформацію кожен може вийти в Інтернет і переглянути контракти, які хтось має з державою. Читаючи їх, він виявляє, що значний відсоток з них корумпований та надмірно завищений.

Що стосується державних закупівель, наприклад, у політичній культурі все ще відчувається комунізм і контрактування після знайомств у стилі "ти дав мені гроші на передвиборчу кампанію, тож я буду вести для тебе переговори вже п'ять років". Не повинно бути так, бо це руйнує конкуренцію, а також позбавляє людей грошей. Кожен з нас. Політики самі створили поточний настрій у суспільстві завдяки тому, як вони поводяться протягом багатьох років, і дозволяючи всім цим подіям відбуватися тут.

Це може харчуватися політичною сатирою?

Він в основному дає. Якщо у мене є лише час для цього, я можу цим заробляти на життя, оскільки маю власну підтримку. Справді, все, що мені потрібно, - це 30 людей прийти на одну подію, і якби я міг переслідувати по два-три на місяць, я б із цим все в порядку. Але я не сподіваюся продати стадіони.

Вас мотивують гроші?

Важко сказати, чи взагалі мені все-таки потрібна мотивація. Я радий, що у мене дуже розумна аудиторія, і мене особливо рухає той факт, що люди з сатирою можуть ідентифікувати себе і що вони вважають це смішним. Для мене це означає, що я роблю хорошу роботу.

Такі сайти, як ваш або Зомрі, створюють дзеркало для політиків та інших лідерів громадської думки, що є необхідним, але, з іншого боку, вони не пропонують і не пропонують рішення, що не є їхньою роботою. Все, що вам потрібно - це дзеркало?

З моменту рішення немає ні сторінки в Facebook, ні вулиці, ні руху протесту. З них є люди, які обираються на демократичних виборах і несуть за це відповідальність.

Словаччина не настільки погана в економічному плані, що нам потрібно викопати її з нуля. Все, що вам потрібно зробити, це зупинити людей, які крадуть, і повернути гроші, які ви вже поклали в кишені.

Щоб жодна розмова не привернула вашої уваги, наші героїBOT надішлють вам повідомлення до Messenger, як тільки його опублікують. Увійдіть, натиснувши на посилання.

Завдяки тому, що ви походите з Банської Бистриці, ви намітили шлях екстремістів від маршу факелів до парламенту. Ось чому вони досягли популярності з такою швидкістю ракети?

Треба сказати вголос, що наш колишній прем’єр-міністр винен у тому, де сьогодні екстремісти. Якщо не безпосередньо, то, принаймні, атмосферу, яку вона викликала у Словаччині, - люди почали почуватися безнадійно, недовіряти уряду та опозиції та обирати екстремістів.

Коли він оголосив, що Котлебу також буде побитий мішком картоплі, я відразу зрозумів, що він помилявся, тому що заяви сьогоднішнього члена Європарламенту завжди проти нього. Будь то кампанія проти Кіска на президентських виборах, коли він витягнув безглузду саєнтологію чи демагогічно розроблений лихвар, чи зовсім недавно, коли він заповнив прозорий рахунок пристойною Словаччиною. Фіко може звинуватити той факт, що сьогодні в парламенті є екстремісти.

Фото: Мартіна Юрічкова

В рамках проекту (Не) Тарестрек ви подорожували Бансько-Бистрицьким регіоном, щоб також запитати, чому люди там обрали Котлебу. Що ти дізнався?

Я виявив, що з людьми не так погано, як це виглядає в Інтернеті. Там найбільше ви чуєте тих, хто кричить або повідомляє дурниці.

Насправді екстремісти в регіоні взагалі не мали стільки прихильників. Проблема в тому, що багато людей не ходять на вибори. У нас на регіональних виборах брали участь більше 40%, що є чудовим, але якби всі прийшли на виборчі дільниці, підтримка 12%, яку мають екстремісти, насправді була б на рівні 5-6% і, можливо, менше. Оскільки у нас дуже багато неголосуючих, вони отримують багато місця.

Як мотивувати тих, хто не голосує, прийти на виборчі дільниці?

Це важко сказати. Виборці мають справжнє відчуття, що єдиний варіант - SMER, опозиція - лише братиславське кафе, і політики не зацікавлені в них.

Переконати їх прийти на вибори та мати альтернативу може бути не складно. Досить було б проявити до них інтерес. Кожному, як виборцям, так і не виборцям, потрібно відчувати, що держава не кашляє на них. Однак все навпаки. Наприклад, коли я розмовляв з людьми в Єлшаві, Торналі чи Ревуці, кожна інша бабуся казала, що їй доводиться бувати в місті сім-вісім годин, бо їй немає можливості дістатися до села, бо вони мають два зв'язки день.

Інша справа, що багато людей є абсолютно політично неписьменними. Багато з них помилково приймають за основні поняття, вони не можуть розрізнити уряд від парламенту тощо. Коли люди нічого не знають про такі речі, вони бояться щось з цим робити, бо вони цього не розуміють.

Фото: Мартіна Юрічкова

Ви бачите сенс у компетентності говорити з людьми та йти за ними?

Очевидно, це перший крок. В основному, кожен виборець Котлеба, з яким я розмовляв, пам’ятав лише те, що він був єдиним, хто їх чув. Ніхто не говорив про його походи з факелами чи демагогічні прояви, як євро слід було змінити на 15 крон, а не на 30. Вони про це абсолютно нічого не знають.

Якщо вони не стежать за Denník N, Aktuality та подібними ЗМІ, то факти до них не дійдуть. Вони лише бачать, як усі на нього нападають, що він нацист, і пам’ятають, як платити за пиво, і кажуть, що він хотів би вирішити їхні проблеми, але в Братиславі вони все зупиняють.

Як люди реагували, коли ти заходив до них і цікавився?

Переважна більшість людей взагалі не мала жодної проблеми з нами розмовляти, хоча мова йшла більш-менш про Котлеба. Дев'ять із 10 людей мали про нього тверду думку. Вони сказали, що це ганьба, куди нацист повинен піти. Ми навіть не могли опублікувати в документі половину інтерв’ю, оскільки на його адресу часто лаялися.

Найбільше мене турбувало те, що ми з оператором ходили до людей і справді розмовляли з ними 12 годин на день.

Коли він згадав, що екстремістські виборці не знають фактів, це нагадало мені блог Сем Марка. У ній він описав, як впливає на мислення члена групи, якій я не довіряю, президенту Кіску і як легко він піддається дезінформації. Якою великою проблемою є такі бульбашки в Інтернеті?

Це взагалі не було б проблемою, якби Facebook нарешті зробив те, що зробив Twitter, який блокує змовницькі посилання та сайти. Більшість людей у ​​цих групах не шукають ці сайти спеціально, але вони з’являються у спільнотах, де можуть їх знайти.

Якби Facebook почав блокувати такі посилання так само, як якщо б ви хотіли поділитися порносайтом, це допомогло б. Достатньо було б встановити алгоритм і зайняти людей, які регулярно додавали б до списку змовницьких сайтів. Змовники та обманщики втратять свій канал зв'язку, а дурниці перестануть поширюватися. Проблема в тому, що Facebook має багато грошей від реклами, тому це не дуже добре. Але врешті-решт це станеться.

Фото: Мартіна Юрічкова

Кароль Судор каже, що люди у Великому Кртіші не розуміють, чому люди в Братиславі сміються з Андрія Данека. Ви також сказали, що виборці-екстремісти не знали, що вони насправді були нацистами. Як тоді розмовляти з людьми, які, так би мовити, не застраховані від фактів?

Ніхто насправді не повністю захищений від фактів, потрібно лише знайти такі, які переконають його. Єдина проблема полягає в тому, що шукати їх потрібно лише методом спроб і помилок. Невиправні лише загартовані змовники тощо.

Ви вже встигли знайти ключ до того, як шукати такі факти?

Ви ніколи не переконаєте твердого ядра. Але коли я розмовляю з людиною, яка позитивно оцінює Котлебу, він проголосував за нього і думає, що проголосує за нього ще раз, я кажу йому, що я з Бистриці, де такі люди, як він, роками стрибали нам на голову лише тому, що у нас було довге волосся.

Коли я можу зіткнути людей з чимось, що я пам’ятаю чи переживаю, або з усім, що я знаю про це, вони, як правило, дуже швидко змінюють свою думку.

Тоді чи не справляються такі факти і з поліцією? Тому що в нашому кодексі вираження симпатії до нацизму є злочинним.

Теоретично, так, але тоді ви бачите вирок процесу, в якому було вирішено, чи був салют гвардії фашистським чи ні, і суддя вирішив, що він не фашист, якщо ви його не захищаєте. Це ніби ти заходиш у синагогу, де ти будеш кричати Зіг хайль, і всі повинні будуть замовкнути. Тут кожен другий суддя по праву робить те, що хоче, і востаннє ми це бачили у справі затриманих ними активістів Грінпісу. Для цього не було абсолютно ніяких причин, і їх все одно відправили під варту.

Однак якби громадськість не відреагувала на це питання, можливо, вона б не випустила їх так швидко. Тож це означає, що громадський тиск спрацьовує?

Зрозуміло, що з цим справляється тиск громадськості. Можливо, не на 100%, але принаймні він може взяти на себе компетентних. У цій справі, наприклад, справою зацікавився Генеральний прокурор. Ми можемо думати про нього все, що хочемо, але він добре вирішив це.

Громадський тиск як такий необхідний, бо коли цього не станеться, політики втрачають зв'язок з реальністю та власними виборцями. Тоді вони відчувають, що можуть робити все, що хочуть, бо їх ніхто нічим не штовхає, і це помилка.

Протести Пристойні для порядної Словаччини в певних колах як покоївка та провокація із Заходу, але з іншого боку, екстремісти закликають до жорстоких протестів жовтих жилетів, подібних до тих у Франції.

Ви бачите в них, як вони "справді дбають про демократію". Вони не йдуть пристойним маршем, але хочуть зламати речі та чуже майно. Йдеться про знищення, а не про рішення. Вони просто хочуть відпустити гнів, маніпулювати нудною плоттю і відчути владу.

Цей смак після знищення можна полегшити?

Ви можете протистояти їм і протистояти їм. Ти можеш бути кращим, мудрішим, а потім можеш глузувати з них. Ці речі працюють.

Це нескінченна боротьба, але хтось повинен її очолити. Якщо в ній неможливо перемогти, тоді ми можемо, принаймні, спробувати зберегти статус-кво і не допустити їх приходу до влади. В іншому випадку вони не відправлять цю країну прямо в пекло на шосе.

Фото: Мартіна Юрічкова

Разом з найбільшими протестами він розпочав розслідування. Той факт, що журналіста-розслідувача було вбито, мав певне відношення до цього рішення?

Я довго фліртував із цим, але лише після цього почав. Чи це було просто так, важко сказати, але це, безумовно, сприяло цьому. У Словаччині у нас шалено мало журналістів-розслідувачів про те, скільки речей гасити. Мені знадобилося 15 хвилин, щоб отримати інформацію про першу статтю, моя єдина проблема полягає в тому, що я роблю багато інших речей, а писати повільно.

Тож вам не було б краще бути частиною редакції новин у засобі масової інформації?

Було, але ні.

Ти навіть не хочеш бути?

Я хочу. Я написав щоденник про Лашашкову та ще два розслідувальні блоги про корупцію навколо Пеллегріні, і разом із цим поспілкувався з усіма відповідними редакціями. Вони писали мені лише з .week, де я вношу свій внесок.

На даний момент я думаю створити власний портал новин, в якому я дав би можливість досліджувати студентів-журналістів. Я б зробив кілька семінарів на факультетах журналістики і дав дітям можливість створити команду, показав їм, як це робити, і дав їм реальну практику.

Я також хотів би поєднати це із сатирою, бо принаймні на початку завдяки цьому портал міг би мати більший охоплення. Пізніше я хотів би пов’язати це, щоб читач дізнався лише про деякі реалії, про які я пишу на порталі.

Політики, схоже, мають амбіції контролювати засоби масової інформації, ускладнювати роботу журналістів та забороняти анонімні дискусії в Інтернеті. Що це говорить про роботу журналістів?

Що вони добре роблять свою роботу і повинні робити це ще більше і з ще більшою відданістю. Коли Фіцо зміг дати їм 10 хвилин у своїй промові на їхній останній вечірці, це означає, що це добре, і нам потрібно продовжувати.

Особисто мені цікаво, як шановний член хоче контролювати Facebook, але я думаю, що це просто дурниці людини, яка була спричинена депресією та шаленою параноїєю через алкоголь та втрату сили.

Коли ви зосередитесь на політиці та слідчих, які викривають лайно та корупцію, чи не весь цей негативізм вас змолотить? Що тримає вас на плаву?

Гумор і, можливо, цілеспрямованість у тому, що я роблю. Я радий, що є набагато більше людей, які сприймають позитивно те, що я намагаюся зробити, ніж тих, хто сприймає це.

Перше, що потрібно навчитися, так це те, що набагато більше людей, які вболівають за добрі речі, просто не чують їх, оскільки люди, як правило, більше прихильні до слів похвали. Як тільки це привіт, вони стали більш балакучими. Так, у мене це іноді величезна голова, але все одно це правда, що хтось повинен це робити.

Це працює так, що один позитивний коментар пробивається крізь усіх цих неприємних?

Коли людям подобається те, що я роблю, це, звичайно, мені подобається, але я не дивлюсь на це через своє его. Я навіть не думаю, що людина, яка має справу з гумором чи слідчим, повинна дивитися на це так. В основному це ті, хто його читає або слухає.

Якщо хтось вирішує его шляхом того, що він робить, він може це відчути.

Це правда. Я не прихильник абсолютної об'єктивності. Про що б ви не писали, найголовніше, що насправді воно є абсолютно точним, але будь-який журналіст або творець контенту повинен мати певне перекриття в тому, що він робить. Це накладання має бути суб’єктивністю.

Хорошого журналіста можна ідентифікувати відповідно?

Я б цього не сказав, але мені безумовно більше подобаються статті, в яких я відчуваю певний ступінь суб’єктивності. Коли щось потрібно пояснити, мені подобається, коли є принаймні натяк на власну точку зору журналіста.

Вас також можуть зацікавити ці розмови

  • Якуб Філо: Страх і тривога перед змінами клімату повинні спонукати нас до дій. Не будемо паралізувати нас Якуб Філо є журналістом більше 15 років. Він займався не лише екологічними проблемами, а й політикою, судами та поліцією. В даний час вона працює заступником головного редактора щоденника МСП з питань новин та журналістики. Для проекту МСП 25 років [...]
  • Гретка Павловова: Я колись не уявляла року без фестивалю. Пандемія навчила мене не дотримуватися деяких речей. Гретка Павловова найбільш відома як засновниця фестивалю "Атмосфера". У молодому віці вона багато зробила. Вона була частиною команди фестивалю "Погода", працювала в організації "Некстерія" та в політичній партії. В даний час він працює в асоціації Бистрини [...]
  • Вікторія Марцинова: Книги для багатьох є розкішшю, але найбільше вони потрібні бідним Вікторія Марцинова активно займається читанням з дітьми з 2014 року. Ініціатива Мартінуса, спрямована на підвищення рівня читання дітей та допомогу батькам, […]

Якщо вам подобаються ці ідеї, їх поширення допоможе поширити їх. ми дякуємо.