"Ми повинні виявити, що стоїть за його фатальним потягом до Путіна"

Поділіться статтею

-Як виглядає Європа зі Сполучених Штатів?

преси

-Мені не ясно, що Трамп бачить Європу, я не думаю, що він уявляє, що таке історія Європи. Той, хто щось знає про Європу, усвідомлює, що непристойно зневажати Європейський Союз, як це робить Трамп. Європейський Союз є однією з основ повоєнної безпеки та свободи. Вперше з 1945 року ми маємо американського президента, який відверто радіє занепаду Європи. Це щось дуже тривожне.

-Як бачать це решта американців?

-Більшість американців відчувають прив’язаність до Європи, але також вірно, що є й інші, хто не зацікавлений підтримувати цей зв’язок з Європою, оскільки вони так зосереджені на власних проблемах. Найбільш серйозним є те, що нинішня адміністрація США не усвідомлює важливості Європейського Союзу чи НАТО.

-Чи сьогодні в США ведеться війна між президентом Трампом та журналістами?

-Так, існує війна, яку президент Трамп оголосив в односторонньому порядку, аж до того, щоб назвати пресу ворогом американського народу. Ці типи фраз, безсумнівно, пов'язані з тоталітарними режимами, які шукають ворогів народу.

-Трамп звинувачує журналістів у брехні, але чи має він рацію, коли каже, що журналісти не знають, про що думають люди, бо не розмовляють з ними?

-Викликає занепокоєння те, що різниця між тим, що є істинним і тим, що є хибним, зникла. Альтернативних фактів не існує, це брехня. Це правда, що багато журналістів не дізналися, що відбуваються вибори в США, і що вони не знали, як побачити підтримку, яку Трамп мав би отримати в промисловому серці країни. Америка - це країна, яка розділена. Журналістам потрібно більше виходити, щоб говорити з американським народом, і робити це з повагою та не засуджуючи.

-Наскільки серйозна преса втрачає довіру, створюючи враження, що вона полює на Трампа такими справами, як журналіст, який приватно назвав свою дружину Меланію шлюхою або з перебільшенням масштабів протестів на вулиці проти вашого вибору, щоб дискредитувати вас?

-Ми не полюємо на Трампа. Журналісти зобов’язані притягати владу до відповідальності. Ми повинні робити це мужньо, бо ми є свідками того, що відбувається навколо нас. Преса працює настільки добре, що Майклу Флінну, раднику Трампа з питань національної безпеки, довелося подати у відставку після розкриття своїх справ з Кремлем. Флінн збрехав про свої стосунки з російським послом віце-президенту Майку Пенсу. Преса продовжить розслідування, щоб з’ясувати, який зв’язок між Трампом і Путіним.

-Людина, але сказати, що перша леді - повія, яка повинна відступити, виявляє, навіть якщо це було приватно, упередження та невеликий професіоналізм.

-Ця образа сталася в приватній розмові, за вечерею та за напоями. Здається, ви вже не знаєте, як відокремити публічне від приватного.

-Як такий персонаж, як Трамп, став керувати Білим домом?

-Бо його обрали. Трамп має важку особистість, йому постійно потрібне підтвердження свого его, він розбірливий, бурхливий і йому не вистачає терпіння, але він знав, як визначити гнів і страх, що б'є в американському народі, і вміло висловлював ці емоції . Він виграв вибори, і це демократія.

-Чи настільки він чудовий комунікатор, що йому вдалося нав'язати свою простоту та брехню розлюченому та голодному населенню до популістської демагогії?

-Точно так. Всім популістам потрібні вороги, і Трамп говорив про мексиканців та мусульман. Популістам також потрібна міфічна ідея минулого, якась золота мрія, яку він висловлює, коли каже: "Зроби Америку знову великою" (Зробимо Америку знову великою). Америка вже була великою країною. По-своєму Трамп є чудовим комунікатором і розуміє, як працюють сучасні ЗМІ, і має понад 30 мільйонів підписників у Twitter. Це дуже безпосереднє спілкування, яке робить стрибок жаби до будь-якої газети. Поводиться більше як лідер масового руху, ніж президент усіх американців.

-Подемос - це партія, яку навіть власні лідери вважають популістською, але це радикальна ліва партія. Що спільного у нього з Трампом у тому, що вони обоє популісти?

-Термін популіст іноді вживають нечітко. Популіст означає, що він має підтримку. Всі популісти намагаються продати нам мрію, але я не бачу, що ми можемо торгувати брехнею, як це робить Трамп.

-Чи означає тріумф кандидата від республіканців через соціальні мережі та фейкові новини провал традиційної журналістики?

-Ні. Ми живемо у дуже важливий момент для журналістів, і журналістика ще ніколи не була такою необхідною, як зараз. Це правда, що ми переживаємо журналістську кризу у всьому західному світі. Є Facebook і Google, які рекламують молоко, і соціальні мережі, які дозволяють пряме спілкування, якого раніше не було. Це змушує нас винаходити себе і вчитися користуватися новими інструментами, але не забуваючи при цьому місію кожного журналіста, який є нічим іншим, як притягнути владу до відповідальності і бути свідком новини, щоб розповісти її якомога описовіше і правдивіше . Це, звичайно, робиться не вдома, а шляхом посадки себе в реальний світ.

-Чи сталася перемога Трампа, як сказав Пол Хорнер у "The Washington Post", тому що люди дурні, вони вірять фальшивим новинам, і коли їх брехня виявляється, їм більше все одно?

-Так, і це дуже тривожно, тому що людям важко розрізнити правду від брехні. Існує також дуже тривожне явище, і воно полягає в тому, що коли брехня виявляється, здається, що людям більше не все одно, бо вже пізно, а брехня проникла до кісток. Ми настільки наголошені, що не витрачаємо часу, щоб розрізнити справжнє та хибне.

-Здається, американці, чи багато з них, ще не дізналися про неправдивість твітів нинішнього президента США. Як це можливо?

-Вони не бачать пасток. Крім того, відбулися дуже радикальні зміни, які полягали в тому, що слова, що прозвучали перед Овальним кабінетом, були урочистими. Безпека світу певною мірою залежала від тих слів, які зараз знецінили своєю ненадійністю.

-Чи відмовляються американці тоді залишатися жандармами світу?

-Можливо, так, і я думаю, що решта світу буде скучати за нами, але коли ви чуєте, як Трамп каже, що НАТО застаріла, він має на увазі те, що хоче іншої американської держави, позбавленої ідеології та зосередженої на комерціалізмі.

-Так і НАТО має тремтіти від незацікавленості Сполучених Штатів?

-Минулого тижня в Мюнхені віце-президент Пенс говорив про священне НАТО, тоді як його начальник недооцінював його. Кому ми повинні вірити? НАТО має бути стурбований. На цій зустрічі не було відомо, хто мав більший авторитет, якщо Пенс або його російський колега Сергій Лавров.

-Британський історик Саймон Шама нещодавно писав, що плутанина між правдою та брехнею є передумовою досягнення фашизму. Чи є подібні речі у Сполучених Штатах?

-І це дуже тривожно, тому що кожен диктатор хоче розгубленого та дезорієнтованого народу, щоб єдиною істиною переважала його правда, і здається, що в Сполучених Штатах ми беремо цей курс.

-Як виборці Трампа перетравлюють його образи на адресу суддів, рекомендацію його радника зі стратегій Стівена Беннона пресі замовчувати рот або незвичну президентську атаку через Twitter на Nordstrom, компанії, яка закінчила його стосунки з проектами його дочки Іванки?

-Їм це байдуже, і ви бачите, що він користується 40 відсотками підтримки населення. Тими, хто реагує на цю браваду, є преса та суди, тому наразі надія ще є.

-Чому ідеали демократії та справедливості у світі на користь ксенофобії втратили вагу в північноамериканському суспільстві?

-Багато американців схилилися до тих позицій, які не мають нічого спільного із США через наслідки економічної кризи. У цьому типі ситуації спаду завжди шукають козлів відпущення.

-Чи бачите ви, що ваше передбачуване співучасть з Путіним, ймовірно, припинить популярність Трампа серед його виборців?

-Ні. Все залежить від того, що з’ясується про справжні стосунки між ними та їхній вплив на останніх американських виборах. Яку інформацію має Путін про Трампа? Ми повинні виявити, що стоїть за цим фатальним потягом між Трампом і Путіним.

-З огляду на упущення Трампа протягом першого місяця, коли він був президентом, чи бачите ви, що його термін закінчується?

-Я поняття не маю, але правда в тому, що Уолл-стріт закоханий у Трампа. Можливо, мудреці з Уолл-стріт більше, ніж журналісти, знають про те, якого президента потребують США.

-Пане Коен, Рахой запропонував Трампу серйозного співрозмовника у відносинах з Європою та Латинською Америкою. Як ти гадаєш?

-Я бажаю йому удачі, бо не думаю, що навіть Трамп ще визначив, якою буде його зовнішня політика. Очевидно, що з Мексикою, наприклад, це почалося дуже погано.

-Скажіть, будь ласка, як змінилася ваша практика журналістики в епоху цифрових технологій.

-Я все ще такий же журналіст, як і раніше, але усвідомлюю, що майбутнє - цифрове, навіть якщо деяким з них це болить. "The New York Times" - це цифровий носій, який отримує більше прибутку від підписки, ніж від реклами. Я роблю свою роботу, як зазвичай, але знаю, що вони читають мене більше через мобільний, ніж на папері.