Він є одним з найпрестижніших аналітиків на планеті. Історик Юваль Ноа Харарі розмірковує про те, як управляється пандемією, і чому сьогоднішній світ, незважаючи на величезні науково-технічні досягнення, набагато крихкіший, ніж у часи чуми. Ми з ним розмовляємо. Маттіас Сміхт/Фото: Команда Харарі та Олаф Блеккер

З 2011 року він видав свою книгу «Сапієнс». Від тварин до богів Ювал Ноа Харарі (Ізраїль, 1976) став одним із найпрестижніших аналітиків у світі та радником лідерів та підприємців, таких як Білл Гейтс чи сама Ангела Меркель. 44-річний історик і філософ Харарі інноваційно та розважально звернувся до історії людства в Сапієнсі, і твір вже продано понад 15 мільйонів примірників. Не менше вони продали свої наступні книги "Homo Deus" і "21 урок XXI століття" (видавництво "Debate" в Іспанії). Зараз, в умовах кризи коронавірусу, ваша думка користується попитом як ніколи. І знову це дивує: рішення, - за його словами, - не розділити, а об’єднати більше, ніж будь-коли.

харарі

XL тиждень. У ці дні, коли ти прокидаєшся вранці, ти не думаєш, що потрапив у фільм катастрофи чи науково-фантастичну дистопію?

Юваль Харарі. Це та перевага, яку мають історики; Протягом своєї кар’єри я багато читав про епідемії та виняткові ситуації. Деякі речі мені знайомі. Ми переживаємо не наукову фантастику, а звичайний потік історії.

XL. Золотий рудник для таких вчених, як ти?

Y. H. Як це добре відоме китайське прокляття: "Сподіваюся, ви живете цікавими часами"? Повірте мені, я був би радий повернутися до нудних часів, у нас було більш ніж достатньо навчального матеріалу.

XL. Що відрізняє коронавірус від інших епідемій в історії?

Y. H. Є дві основи. Перший - ми почали з набагато кращої вихідної позиції. У чотирнадцятому столітті, коли півсвіту вразила чума, люди гинули, як мухи, і ніхто не знав, чому і що проти цього можна зробити. Невігластво було найгіршим.

Чорна смерть вбила мільйони людей між 1347 і 1353 рр. Харарі вважає, що якби коронавірус мав місце, то він не мав би таких політичних та економічних наслідків, як сьогодні, і заперечує цю проблему, як сьогодні, і заперечує, що проблема полягає в глобалізації. "Деглобалізація захистила б нас лише тоді, коли б ми повернулись до життя, як у кам'яному віці"

XL. Люди вірили, що це річ богів.

Y. H. Або демони, або чорна магія. Ніхто не міг уявити, що крапля води приховує армію смертоносних ворогів. У багатьох місцях влаштовували масові молитви, благаючи спасіння, що спричинило зараження ще більшої кількості людей. Сьогодні для виявлення нового вірусу, послідовності його геному та розробки тесту на виявлення знадобилося лише два тижні. У нас є все необхідне для стримування та перемоги над епідемією: антибіотики, гігієна, краща медична допомога. Напевно, через рік-два ми також отримаємо вакцину.

“Накопичення грошей, масові закупівлі ... Люди реагують істерикою, оскільки безвідповідальні політики підривають віру в науку та засоби масової інформації. Ми повинні навчитися знову довіряти "

XL. Звучить як чудова новина.

Y. H. Але тепер приходять погані новини, друга з двох відмінностей, про які я говорив раніше. Сьогодні світ набагато крихкіший. Саме завдяки тому, що ми маємо настільки добрі системи охорони здоров’я та передові знання, ми створили світ, в якому більше немає місця епідеміям. Якби цей коронавірус з’явився в XIV столітті, він майже не мав би політичних чи економічних наслідків. Один-два відсотки населення загинули б, 20 відсотків хворіли б пару тижнів, але не більше того.

XL. У середні віки він також поширився б по всій планеті?

Y. H. Є люди, які люблять звинувачувати глобалізацію в цій епідемії, але це неправдиве звинувачення. У свій час чума прийшла з Китаю до Великобританії трохи більше ніж за десять років, і це, незважаючи на те, що люди подорожували на вітрильних човнах, на візках або пішки. У 1520 році було достатньо, щоб один носій віспи прибув до Мексики, щоб хвороба поширилася по всій Центральній Америці в період з березня по грудень, внаслідок чого загинула третина населення. Деглобалізація світу захистила б нас лише тоді, коли б ми повернулись до життя, як у кам'яному віці, без міст, без сільського господарства. Але чи є хтось, хто хоче цього життя?

«Звинувачувати цю епідемію в глобалізації - це помилка. Чума прийшла з Китаю до Великобританії за десять років, а потім люди подорожували на вітрильних човнах, на колісницях або пішки "

XL. Але сьогодні віруси подорожують набагато швидше, а світ набагато щільніше заселений.

Y. H. Але також, набагато краще захищений. Так, звичайно, вірус може поширитися з Парижа в Токіо через Мексику менш ніж за 24 години. Дивлячись на наші мегаполіси та наші транспортні засоби, було б легко подумати, що ми живемо в інфекційному пеклі і що, як правило, кожні кілька років ми маємо руйнівну епідемію. Але все навпаки. Незважаючи на те, що ми хворіли на СНІД та Еболу, реальність така, що епідемії 20-го та 21-го століть вбили менше людей, ніж у попередні часи. Причина в тому, що ми обробляємо все кращі та кращі методи аналізу, тоді як вірус мутує лише наосліп.

XL. Чи поведінка суспільства страшніша за саму хворобу?

Y. H. Найбільшу небезпеку становлять люди, а не вірус. Якщо ми співпрацюватимемо на національному та міжнародному рівнях, ми будемо рухатися вперед без будь-яких сумнівів. Але справжня проблема полягає у відсутності глобальної єдності. Я вважаю, що карантини та блокування є відповідними заходами, але вони повинні здійснюватися скоординовано у всьому світі. Нам потрібна співпраця та обмін з іншими країнами, але те, що відбувається зараз, це жахливо. Замість спільного виробництва тестів, захисного одягу та респіраторів та узгодженого розподілу між усіма країнами, ми бачимо те, що найбагатші намагаються отримати все. Кожен іде до свого. Держави повинні звертатися один до одного, замість того, щоб нехтувати жертвами. Вони повинні ділитися чесною та правдивою інформацією, а не лише думати про свої фінанси. Але для цього потрібен високий рівень міжнародної довіри.

XL. Навіть регіональні уряди різних країн спочатку не домовились між собою.

Y. H. Протягом цих останніх років ми спостерігали подібні розбіжності на національному рівні майже у всіх частинах світу. Такі люди, як президент Трамп, бразилець Болсонаро чи ізраїльський Нетаньяху потрапили туди, де вони є, бо розділили власний народ. Вони не тільки розпалюють ненависть до іноземців, але й до політичних супротивників, яких вони позначають як зрадників. Це правда, що це забезпечує підтримку 51 відсотка електорату, але решта зневажає їх і не довіряє їм. У звичайні часи можна керувати країною таким чином, але в кризові періоди всі повинні тягнути одну машину.

XL. Правий популізм підживлює недовіру до вчених та того, що вони називають "брехливою пресою".

Y. H. Багато партій роками поширюють теорії змови та нападають на вчених та інших експертів: "Не вірте їм, вони далеко не еліта від людей на вулиці". Але в такій кризі ми повинні слухати саме тих людей. Під час Еболи та фінансової кризи 2008 року Сполучені Штати взяли на себе керівну роль. Сьогодні Вашингтон скорочує свій внесок у такі установи, як Світова організація охорони здоров’я, і чітко дає зрозуміти, що у нього більше немає друзів, а лише інтереси. Хто хотів би піти за країною, девізом якої є «Я перший», «Я перший»?

XL. Ну, і Європа також дає не найкращий імідж.

Y. H. Для Європейського Союзу настав момент істини. ЄС багато разів розчаровував людей, і не лише у Великобританії. Зараз настав час, коли Європа могла б розкрити свої справжні сили та твердо підтримати найбільш постраждалих членів, лікарями та обладнанням, спільною економічною стратегією. Такі дії продемонстрували б справжню цінність ЄС. Ситуація в Італії та Іспанії погіршувалась з кожним днем, протягом декількох тижнів найбільш постраждали місця можуть бути Швеція чи Польща ...

XL. Як ви вважаєте, чи має сенс закривати кордони?

Y. H. Частково так. Але лише в тому випадку, якщо це робиться після ретельних роздумів і не з простої паніки. Нам потрібні люди, які належать до важливих груп, щоб продовжувати подорожі до інших країн. Лікарі та експерти, політики та журналісти повинні дізнатися про ситуацію за кордоном. Наприклад, їх можна було протестувати перед виїздом зі своїх країн. Але це те, що вимагає довіри. Будівництво стін, обмеження туризму та торгівлі служить лише на короткий термін. У довгостроковій перспективі ізоляціонізм призводить до краху нашої системи. Засіб проти коронавірусу полягає не в тому, щоб розділити, а в тому, щоб залишатися разом.

Для вірусу кожен носій людини - це азартна гра, як ігровий автомат. Вірус грає і чекає повного

XL. Вірус не знає кордонів.

Y. H. Межа, за якою справді слід стежити, - це межа між людським видом та вірусом. Віруси змінюються та еволюціонують. Коли вони стрибають від тварин, як кажан, до людини, вони спочатку погано пристосовані. Але як тільки вони розмножуються в нашому організмі, вони мутують і стають небезпечними для імунної системи. Для вірусу кожен носій людини - це азартна гра, як ігровий автомат. Вірус грає і чекає повного.

XL. Звучить тривожно.

Y. H. У випадку з Еболою потрібна була одна мутація одного гена від однієї людини в одній частині Західної Африки, щоб перетворити дуже рідкісну хворобу на страшну чуму. Враховуючи поточну ситуацію, це означає, що ми повинні захищати кожну людину в кожній країні. Мутація в Ухані, Тегерані чи Мілані також є загрозою для життя всіх нас. Ми більше не повинні розглядати питання охорони здоров’я та профілактики як національні проблеми. Краще медичне обслуговування іранців також захищає ізраїльтян, американців та німців. На жаль, багато відповідних людей у ​​світі досі цього не розуміють.

XL. Чи буде нам потрібна більша глобалізація в майбутньому і не менше?

Y. H. Якщо країна не є безпечною, жодна країна не є такою.

XL. Заходи проти коронавірусу показують, що люди здатні змінити свій спосіб життя. Чи вважаєте Ви це обнадійливим у боротьбі зі зміною клімату?

Y. H. Як і у кліматі, багато урядів роками применшують небезпеку епідемій. "На даний момент нам не потрібно нічого вкладати, якщо щось трапиться, ми будемо діяти", - сказали вони. Але зараз вони усвідомлюють серйозність своєї помилки. Будемо сподіватися, що ми знаємо, як отримати правильні уроки для боротьби зі зміною клімату, і ми не просто продовжуємо робити те, що робили раніше.

“Будівництво стін, обмеження туризму та торгівлі служить лише короткостроковій перспективі. Ізоляціонізм веде до краху нашої системи. Засіб проти коронавірусу полягає не в роз'єднанні, а в тому, щоб залишатися разом "

XL. Чи люди вчаться лише тоді, коли бояться за своє життя?

Y. H. На щастя, це не єдиний спосіб, але він найефективніший. Коли людина страждає на рак, вона все переосмислює. Зараз людство в цілому має можливість задуматися про те, як ми жили протягом останніх десятиліть. І про те, що ми, мабуть, повинні змінити, коли криза закінчиться.

XL. У таких книгах, як Homo Deus, ви пророкуєте радикальні зміни на 2050 рік. Серед них - штучний інтелект та біотехнології.

Y. H. Сучасна ситуація, здається, ще більше посилює це явище. Процеси, на які раніше йшли роки чи десятиліття, зараз відбуваються за лічені дні. Використання роботів прискориться, навіть під час догляду за хворими або медичних діагнозів через мобільні телефони. Є приклад, взятий з історії, який це добре ілюструє: у Першій світовій війні, коли чоловіків відправляли на фронт, жінки мали доступ до нових робочих місць майже за одну ніч. І ця зміна залишилася. Війна змусила звільнити жінок.

XL. Чи можуть кризи також мати позитивні наслідки?

Y. H. Так, але з іншого боку, дуже небезпечно керуватися масовою істерією та нехтувати тим, що рішення, які приймаються зараз, мають наслідки в довгостроковій перспективі і що деякі з них більше не будуть скасовані.

XL. Що ви маєте на увазі?

Y. H. Ми збираємось подолати цю епідемію. Переважна більшість з нас виживе. Економіка знову запуститься. Однак ми могли прокинутися в зовсім іншому світі. Деякі рішення, які сьогодні приймають можновладці, можуть бути з нами роками. У моїй країні, Ізраїлі, за населенням почали постійно стежити за даними геолокації своїх мобільних телефонів. Природно, мета - перевірити дотримання обмеження, не більше того. Це та сама технологія, яка застосовується для боротьби з тероризмом на окупованих територіях. Щоб здійснити цей захід, Нетаньяху вдався до надзвичайного указу і обійшов комітет, який за звичайних обставин повинен був його затвердити. Як у диктатурі.

“Епідемія - ідеальне прикриття для удару по свободах. Деякі рішення, які сьогодні приймають можновладці, супроводжуватимуть нас роками "

XL. Як ви думаєте, коронавірус підірве демократію?

Y. H. Епідемія - ідеальне прикриття для державного перевороту. Давайте подумаємо про інший приклад, цей поки що уявний: для контролю над розповсюдженням коронавірусу правителі змушують своїх мешканців носити біометричний браслет, що фіксує температуру їх тіла. Одного разу епідемія закінчується, але уряд каже, що може настати друга хвиля, або що браслет також дуже корисний під час сезону грипу, що краще продовжувати носити його. У цьому небезпека.

Історик Ювал Ноа Харарі

XL. У своїх книгах він пише, що головні вороги людства - війна, голод та епідемії - зазнали поразки. Відверто кажучи: західний спосіб життя вбиває більше людей, ніж коронавірус. Чи сформулювали б ви це по-іншому сьогодні?

Y. H. Може бути, та. У будь-якому випадку, в основному моє твердження все ще діє. Коронавірус та інші інфекційні хвороби вбивають менше людей, ніж рак або інфаркти. Більше людей помирає від ожиріння, ніж від вірусу.

XL. Що ви робите, щоб захиститися від коронавірусу?

Y. H. Я повністю ізолювався вдома.

XL. Ви були одним з тих, хто купував макарони та туалетний папір місяцями?

Y. H. Випуск туалетного паперу мені все ще здається загадкою. Це не основне благо для життя, воно не захищає вас ні від чого. Половина світу, наприклад в Азії, ніколи цим не користується. Ми могли б звернутися до води, просто.

XL. Можливо, це те, що люди хочуть зберегти хоч якусь гідність, поки все розвалюється.

Y. H. Щось на кшталт "у нас завжди буде туалетний папір"? Ні, накопичення та масові закупівлі - це частина ціни, яку ми платимо за безвідповідальних політиків, що підривають віру в науку, ЗМІ та владу. Люди реагують істерикою. Доводиться знову вчитися довіряти.

XL. І як ти це робиш?

Y. H. Ми всі повинні вкласти свою маленьку піщинку. Нам не слід чекати, коли прийде великий керівник і врятує нас. В умовах демократії кожен відповідає за себе.

XL. Які речі ви сумуєте?

Y. H. Зв'язок з моїми учнями. На щастя, Єрусалимський університет відкривається наступного тижня, хоча і лише в Інтернеті. Я також сумую за зустрічами з друзями та родиною.

XL. Вірус показує, що всі ми належимо до одного виду.

Y. H. Для вірусу немає європейців, китайців та іранців. Ми всі Homo sapiens - це велике відкриття.