вільний

Відкрита розмова з колишнім успішним репортером, сьогодні католицьким священиком - про віруючого Бога, Церкву, референдум, віруючого та невіруючого.

Який ваш улюблений жарт про Церкву чи релігію?

Душа приходить на небо, і святий Петро показує їй новий дім. «Є мусульмани, там індуїсти, невіруючі, агностики». Раптом вони стають перед великою стіною. «А хто за ним стоїть?» - запитує душа. “Тсс! Католики. Вони думають, що вони самі на небі ».

Чи легше бути репортером чи священиком? Ці професії мають щось спільне?

Оголошення хороших новин. Сьогодні церква - одне з останніх місць, де їх можна почути. Тож, принаймні теоретично, це має працювати так. Мій професор догматики характеризував Церкву свого часу висловом із фільму «Лимонад Джо» - «Негідник чи герой, ми одна сім’я». Покажіть мені якусь іншу установу, де б нам було місце не лише якби ми були героями, а й для інших?

Священство не є трохи нудним після коментарів про словацьку політику в 1990-х?

Це не. Бо Бог не нудний, а сповнений життя. Печива немає.

Як це - бути відомим і раптом покинути світову суєту? Це викуп від перенасичення? Я знаю багатьох людей, які пішли з огидою. Але це, мабуть, не був вашим мотивом ...

Я не пішов в усамітнення. Мене Бог обдурив. Кілька пробували, він один мав успіх. Якщо людина переживає все в житті, їй не залишається нічого іншого, як щось пережити. Він шукає, коли приходить до Нього. Це не має значення. Це лише Він і нічого.

Що вам найбільше подобається у релігійному житті? Ви не хотіли б колись повернутися?

Я вже знаю, що щастя, яке я шукав, було також у моїй попередній професії. Ну, я був занадто слабкий, щоб бачити його. Але це є і в моєму нинішньому житті. У кожному окремому місці, у кожній окремій ситуації. Це не пов’язано з людиною, станом чи чимось іншим.

Звучить трохи як кліше. Але як досягти щастя в житті, яке часто сповнене страждань і «лопат».?

Ми любимо досягати. Я можу згадати новорічну ФО кілька років тому, яку я отримав: «Одного досить для кар’єри та здорового стільця. Не натискайте ». З власного досвіду підтверджую - це працює.

Чому ви обрали ім’я брат Савол? Це ім'я апостола Павла до навернення. Ви так почуваєтесь?

Я пишу під цим ім’ям. Лише пізніше я зрозумів, що насправді це моє прізвище ззаду. Я відчуваю, що до кінця свого життя я не закінчу з наверненням. Якби я хотів стати священиком, я б ніколи ним не став. Є 1000 причин, чому ні. Для Бога було достатньо одного, чому так. Щоб мене врятувати. Велика таємниця між Богом і людиною.

Ви працюєте священиком у Богемії, де є порожні церкви, незважаючи на особистості, такі як кардинал Шпідлік, Дука, Галік. Що це?

Я не бачу, щоб тут були порожні церкви. Ви можете жити скрізь, де є люди. Але тільки там, де люди живуть задоволено і щасливо, ви можете жити щасливо і щасливо. І тому нам зазвичай доводиться щось робити. Останній перепис населення у Словаччині в 2011 році показав, що 361 000 католиків зникли! Опустошення церков - це тенденція, яка також присутня у Словаччині. Просто про це багато не говорять. Увага зосереджена на тих, хто залишається.

Чому менше людей ходить до церкви? Відомо - ‘Бог робить, а Церква - ні? Або це намагання жити без Бога, що часто докоряє сумлінням?

Релігійні нарциси зазвичай мають таку точку зору. Чоловіки і жінки, замкнуті в собі і завжди дивлячись один на одного, маючи страх перед Богом, якому вони постійно намагаються довести, що вони є, чи що не є. Нещодавно Папа Франциск проповідував про них: «Хтось забарикадується в законі, наполягає на букві того, що сказано в заповідях. Тут твердість серця - проблема невизначеності. Той, хто шукає сили в тому, що диктує закон, настільки ж упевнений, як чоловік і жінка за ґратами. Це безпека без свободи. І це протилежність того, що приніс Ісус, протилежність свободі. Коли серце загартовується, воно не вільне, а якщо воно не вільне, то тому, що воно не любить ». Просто погляньте на брата блудного сина. Я називаю його "кривим католиком". Він був із батьком і йому не було щасливо. У нього було «все», а у нього нічого не було. Нездійснене очікування багатьох віруючих, які не зрозуміли, що нагорода - це віра, як нагорода праведних - справедливість.

У кількох своїх текстах ви заявили, що не підтримаєте референдум про сім'ю. Деякі священнослужителі засуджують вас за це. Ви можете пояснити причину свого рішення?

Ви перебільшуєте. Явно в одному тексті. Чому? Традиційну сім’ю потрібно захищати. І головне, це буде в Словаччині на горизонті двох-п’яти років, коли буде реальна загроза. Я переконаний, що в даний час це лише своєрідне масштабне опитування групи амбіційних католиків, які хочуть потрапити до парламенту. Я нічого не маю проти. Однак мені не подобається форма того, як вони це роблять. І те, що вони обрали собі "церковного" чоловіка. Християнин повинен бути політичним. Це слід змішати з політикою. Але політика не повинна сидіти на "сидінні" церкви. Він легко може перетворитися на «золоте теля». Ісус та його послання - це більше, ніж політика та політика. Він не обрав його як інструмент для проголошення євангелії. Ісус не займався політикою чи політизував у храмі чи синагозі.

Багато вказують пальцем на християн, запитуючи, де знаходиться Бог-Любов, коли вони не можуть прийняти інших людей. З іншого боку - Істина, про яку також часто згадує Біблія. Тож любов чи правда?

Справжня любов і справжня правда не стоять один проти одного. Вони розуміють одне одного. Їм все одно. Не можна забувати, що Ісус не був ні моралістом, ні адвокатом. Можливо, тому він опинився на хресті. Не кожен, хто не бере участь у лютневому референдумі, автоматично є злим християнином, ворогом Бога і Церкви. Це було б помилковим і небезпечним спрощенням. Наче ми говоримо, що референдум - це лише питання християнських радикалів та екстремістів. Це неправда.

Активісти Альянсу за сім'ю та християни бачать загрозу усиновлення дітей гомосексуальними парами або небажане статеве виховання в школах. Є така загроза?

Є багато загроз. Але не слід панікувати. На жаль, єпископи також вдаються до удаваних катастрофічних сценаріїв, переважно з-за кордону, які створюють надзвичайний стан для потенційних учасників референдуму. Я не вважаю екстремізм способом. Це завжди радикалізує нижчі «луки» та ґрунти на них насамперед. Крутити карусель з людськими інстинктами і пристрастями просто і небезпечно. Не забуваємо, що релігії мають дурнів, яких віддають, для яких боротьба є формою презентації та публічної виставки.

Противники референдуму вважають, що краще, якщо дитина двох батьків має однакову стать, ніж якщо у неї не було. Що краще для дитини - мати двох батьків чи виростати в будинку?

Питання про тенденцію, на яке немає жодної правильної відповіді. У нас цього не було б, якби у нас не була проблема з "традиційною сім'єю". В даний час це поняття застосовується до все більшої кількості людей. В тому числі і тих, хто регулярно ходить до церкви. Добре підтримувати їх у підтримці, але Ісус також прийшов заради інших. Особливо через них. Нікому з нас не потрібна Церква, щоб говорити йому насамперед, що добре, а що погано. Це знають люди, а не лише віруючі, завдяки своїй совісті та природним моральним законам у собі. Церква нам потрібна, щоб допомогти нам вирішити висновки совісті, допомогти нам впоратися з гріхом. Законне сподівання. Натомість ми визначаємо себе проти будь-якої "іншості" людей. І тому ми стаємо для них непотрібними. Але я священик у своїй парафії, навіть ті, хто не ходить до церкви, хто не вірить, різні. Я шукаю шлях до них. Вони мають відкрите серце і чекають. Зараз я готую до хрещення чотирьох дорослих. Вони повідомили. У духовній царині не варто "натискати пилку". Найбільші втрати віри завдають "католицькі контрабандисти", які пропонують Богові непотрібний товар.

Чи зміняться межі нашого сприйняття з часом? Папа Франциск також здається прогресивним для одних (особливо для тих, хто вказував на церкву, що закостеніла), тоді як інші наголошують на ставленні до традиційних цінностей. Хто повинен це знати?

Наче ти злякався. І з вами багато віруючих. Ми підсвідомо шукаємо ворога. Зрештою, з цим легше жити. Коли мене звинуватили, що люди зараз не прийдуть на референдум за мою думку, я засміявся. Я Господь Бог? Де наша віра? Якби це було просто як гірчичне зерно, нам було б легше жити. Ми не повинні боятися. І головне, у нас не було б ворогів. Я вірив у Бога, який не дурень і не робить нічого дурниці. Зазвичай він не задає питань, а пропонує відповіді. І я намагаюсь зізнатися і знайти в них сенс.

Колись енцикліка Івана Павла ІІ викликала великий ажіотаж. про захист життя - Evangelium Vitae (1995). Чи може Церква колись змінити своє ставлення до цінностей життя? А як щодо евтаназії? Страждання - це велика загадка для багатьох. Неважко сказати нам, коли ми здорові.

Суть гріха - егоїзм. Немає жодного, на якому б не було. Евтаназія - це відповідь на те, що людина продовжила життя і не може його виконати. Це надзвичайна реакція на екстремальну поведінку людини.

У чому суть наших стосунків з Богом?

Відносини. Бог в основному робить лише дві речі. Вона є і любить. Ми також покликані це робити. «Бути» і кохати.

Ви охрестили Маркуса, сина Річарда М.üІлера ... “православна католичка” запитала б, як це можливо, коли батьки не хочуть виховувати дитину у вірі.

Чи вважаєте ви, що якщо хтось не вірить як "православний католик", він повинен бути невіруючим? Я так не думаю. Одного разу моя мати і дочка та маленька дитина задзвонили мені на дзвоник. Я спустився вниз і запитав, що їм потрібно. Сказали хрестити. Я не знав дам. Я запросив їх до кабінету. Я задав питання: «Чому ви хочете, щоб дитина охрестилася?» Жінки переглянулись і відповіли: «Ми не знаємо. Але ми хочемо ". Я сказав собі:" Іноді ти хочеш їх більше, ніж ти знаєш ". На рівні людей, які не ходять до церкви, я пояснив їм, що вони прийшли запитати. Я охрестив маленьку Нелу за кілька днів. Відтоді ми регулярно зустрічаємось і вітаємо один одного. Я їх уже знаю. Вони теж були і є моїми парафіянами. Коли я записував дані про хрещення в реєстрі матері молодої матері, вона сказала: «Ім'я батька? Алкоголік і наркоман. Як дочка. Коли вона оголосила, що вагітна, я сказав: шТи не вийдеш за нього заміж! З ним вас нічого доброго не чекає! «І я відправив її на аборт. Я вважав, що наркоман не може мати здорової дитини. Зрештою, про аборти нічого не було. У моєї доньки не було грошей ... «Якщо Бог хоче врятувати людину, досить спокійного порожнього гаманця. У цьому випадку він врятував не одну, а двох людей одночасно. Я б нічого з цього не знав, якби відправив трьох на початку.

Ви написали кілька книг, особливо для роздумів, навіть віршів. Змусьте людину задуматися, що в наш час не є звичним. Багато (наприклад, наш Бог носить фартух або їдці Бога) провокують. Це ваша мета?

Якщо провокацією є прагнення до нормальності, то так. Я провокую. Мисляча людина - вид, що перебуває під загрозою зникнення не лише в суспільстві, а й у Церкві. Ворог номер один.

Ми зробили карикатуру на Бога?

Ми карикатуємо Бога вже більше двох тисяч років. І він не завернув це разом з нами. Він справді перший віруючий. Ми не тільки віримо в нього. Він також вірить у нас. Бог довіряє людині. Він вірить у людину. Як один з небагатьох, він продовжує вірити в Церкву.

У чому проблема Церкви сьогодні?

Розподіл наклейок. Спеціальних таблиць на небі немає. На дверях немає таблички: "Тільки для ..." Наша мати, яку ми навчилися говорити з Богом, дала життя людині. Тоді людина стала дарувати людині наклейки. Він хотів переплутати з ними Бога. Батько зрозумілий у своїх дітях. Яке щастя для чоловіка.

Ви часто говорите про доброту Бога. Ви трохи забуваєте про необхідну відповідь людини? Іноді мені здається, що ти полегшуєш ситуацію, бо Бог милостивий, іноді навіть доброзичливий.

Ви не знайдете в моїх текстах чи книгах ні найменшого натяку на "доброзичливість" Бога, яку ви пропонуєте. Я намагаюся зрозуміти чоловіка. Це не означає автоматично схвалення чи виправдання. Це означає одружитися на його шкірі. Одружитися з Богом, який прийшов врятувати людину.

Для цього порятунку потрібна людина. Він хоче, щоб його сьогодні врятував Бог?

Я десь писав, що Бог всемогутній, але ми говоримо так і ні. Без нашого так, Бог був би пастухом без овець, а ми вівці без пастуха. Він дав нам стільки свободи. Що ми можемо назвати його "привіт". Так само, як це зробив диявол. І він не переставав його любити навіть тоді. Я це називаю коханням. На відміну від людини, Бог любить не "за щось", а за саму субстанцію. Суть Бога - це стосунки. Суть диявола - егоїзм. Він не здатний на дві речі. Створюйте стосунки (любов) і передайте життя. Людина так. Це те, що диявол найбільше дратує людей. Наша неодноразова можливість обирати Бога.

Мене дуже зацікавило ваше інтерв’ю з Яном Саудеком. Він відомий переважно як "Казанова". Глибина відповідей, навіть щодо вічності, захопила дух.

Колись я захищав Іоана від єпископа. Він лаяв мене: «Ви називали його другом. Як ти міг? " Хіба у Ісуса не було різних друзів? " Але він свиня, ти не думав про це? " Я просто так думав. Хіба Ісус також не вмер за людських свиней? Як вони потрапляють на небо, коли ми виводимо їх з дороги? Можливо, він послав нам друзів, щоб туди потрапити. Ісус нікого не виключав. «Ми деякий час мовчали. І після цієї миті єпископ подав чай. Він більше не запитував мене про Яна. Благодаттю Божою ми всі спасенні. Спасіння не можна заслужити. Його можна лише прийняти або відхилити. Ми врятовані. Особисто цей факт наповнює мене великою внутрішньою свободою. Для мене церква не обмежується словами "ти повинен" і "ти не повинен". Я виявив ще одне важливе слово - "ти можеш". Я можу бути добрим. Я можу молитися. Я можу піти до церкви. Щоденна реакція Бога на дар спасіння. Не для того, щоб отримати його. За його отримання. Рай і пекло не є нагородою і покаранням. Це вільний вибір людини. Бог уже вирішив. І доказ його любові висить на хресті.

Кароль Ловаш - перед вступом до монастиря він був політичним репортером та модератором Радіо Твіст. Він прокоментував хід подій під арештом колишнього словацького прем'єр-міністра Володимира Мечіара на віллі "Електра". Він був автором програми Сауна на Радіо Твіст. У 1996 році він отримав премію Літературного фонду як співавтор серії "Журнал". У 1999 році він був доповідачем у війні в Югославії. У 2009 році закінчив теологічний факультет Карлового університету в Празі. Джерело - wikipedia.org

Фотографії в інтерв’ю - архів Кароля Ловаша

Якщо ви любите читати мої статті, додайте мене у Facebook.