10 вересня 2018 р

карлос

Казарабет розмовляє з Карлосом Тайбо:

-Карлосе, думаю, я пам’ятаю, що ти не вперше впливаєш на історію анархізму, пишучи про це з різних точок зору та з різних точок зору. Ви любите писати і впливати на історію анархізму, тому що вважаєте, що, як правило, про це написано "дуже мало об'єктивно"?

-У деяких випадках, наприклад у книзі, над якою я зараз працюю - "Зарубіжні анархісти" - це так, але в цьому тексті бажання просто або з чимось подібним пояснити, що було анархізм серед нас. Однак правда, що ця вправа в тій чи іншій мірі породжується виявленням, на мою думку, недоліків, часто серйозних, у дискурсі, який "культура переходу" породила стосовно анархізму та анархо -синдикалізм.

-Я маю на увазі, що якась педагогіка була зроблена, як правило, з "переможної сторони", "демонізуючи анархізм" і вільнодумців, так що їм бракує лише рогів і хвостів ... Ви бачите це так?

-Це, безумовно, одна з модуляцій домінуючого дискурсу, тим більше актуальна, що вона не лише досягає своїх консервативних проявів: вона також пронизує багато з тих, які умовно вважаються «лівими». Але домінуючий дискурс має також інші можливості. Якщо одне просто забуття - анархістів, без зайвих сумнівів, не існувало, - інше полягає у включенні їх у загальну магму «республіканців», поруч із явною маніпуляцією. Ніколи не можна підкреслити, що анархісти не були республіканцями.

-Або з "програшної" сторони, дивлячись зараз на весь спектр політичних тенденцій, які захищали Республіку, але які розглядали анархізм як "поганих хлопців серед них" ...

-Це була головна стратегія сюжету, розгорнута PCE. Однак я вважаю, що реальність це заперечує: CNT-FAI був, з осені 1936 р. І до кінця громадянської війни, нещасно відданою силою, яка, незважаючи на постраждалі діатріби, виконувала свої зобов'язання. Грасія повинна була бути саме PCE, передбачуваною поборницею єдності республіканської сторони під час війни, яка віддала собі постійне та ефективне завдання дивізії: вона поклала край POUM, вона поступово зменшувала популярність CNT, вона розколов PSOE і маргіналізував каталонських націоналістів, щоб показати себе нездатним створити ефективні механізми, які дозволять виграти війну.

-Чому цей "гнів" з боку тих, хто "якось поділився траншеєю" ...?, Просто ревнощі за те, що вони другорядні? Тоді CNT був посиланням на профспілки серед робітників іспанської держави ... Я думаю, ми можемо стверджувати, що цей профспілка стала профспілковою силою, яка найбільше підтримувала пульс на вулиці, в знак протесту та вимоги.

-Цього разу Карлос «Ла Катарата», і ви з великим задоволенням супроводжуєте вас! Ілюстраціями Якобо Перес-Енсісо… що надає «особливої ​​сили» книзі та змісту, так? Чому ви вважали, що зручно супроводжувати свої тексти ілюстрацією?

-Спочатку книга, в тій чи іншій мірі, була призначена для читання молоддю. З плином часу - це трапляється часто - він втратив цей характер і набув дещо більш розумного профілю. Оригінальний сюжет залишив свій слід, навіть якщо, різними способами. Якщо один із них був представлений, насправді, ілюстраціями та графічним дизайном загалом, інший проявляється через велику кількість розділів, сорок, які в основному - інакше не може бути - короткі.

-Як вам було співпрацювати з ілюстратором?, Як склався досвід?

-Він не вперше співпрацював з ілюстратором. Якобо було важко стартувати, але врешті-решт він зробив це зі своїм звичним талантом. Я думаю, у будь-якому випадку, що результат хороший. Не кажучи вже, і я говорю про те, що мене не чіпає, наскільки добре.

-Як ви аналізуєте, чи можете ви пояснити та/або пояснити нам, що анархізм, ідея вільнодумства, знайшов ідеальний ґрунт для розвитку в іспанській державі ...? Крім того, диференційовано за рівнем дії порівняно з іншими країнами, такими як Італія, Франція.

-Потрібно сказати, насамперед, що іспанський сценарій не був настільки відмінним, як це часто стверджували, від інших, таких як французький, португальський чи італійський. Мало того: ми часто втрачаємо з виду той факт, що до 30-х років минулого століття в кількох країнах глобального Півдня були анархісти особливої ​​ваги. Тим не менш, я думаю, що успіх анархізму серед нас багато в чому був зумовлений його здатністю відкрито і не догматично зібрати багато "лібертаріанських" практик, які вижили, маючи загально колективістський характер, у сільській місцевості та в місті, сукупність спонтанно федеральних уявлень та змісту анархістської ідеології. Результат набув форми декількох організацій, зокрема CNT, які надавали ефективні відповіді на проблеми найбільш незахищених класів на даний момент. Ніякого, або навряд чи якогось - вибачте за Хобсбона, - не було ні інфантилізму, ні міленіалізму.

-У цій імплантації ця робота також відіграла важливу роль, як "інфільтратор", від школи та її підходу або підходу, як дуже відкритого, починаючи з освіти всіх галузей, і в усьому цьому розглядається багато ... .

-Звичайно, насіння висаджували потроху, і не лише на полях об’єднання. Лібертаріанський рух зареєстрував дуже солідну соціальну присутність, яка виявилася в околицях, в раціоналістичних школах, в атенеях і, загальніше, у розвитку справжньої альтернативної культури, яка, на мій погляд, мала зразковий характер. Більше того, я говорю про рух обездолених робітників та селян - забутих про забутих - дуже далеких від того, що представляли, наприклад, республіканські політики та інтелігенція.

-Географічно кажучи, в яких районах іспанської держави анархізм впроваджувався «легше» і чому?

-У Каталонії, Андалусії, Валенсії та Мурсії, у значних районах Арагону, Ла-Манчі та Естремадури, на заході Галичини та Ла-Ріохи, з важливими ядрами, крім того, в Мадриді, Астурії, країні Басків та двох архіпелагах. Я думаю, що пояснення того, чому воно в деяких місцях влаштувалося краще, ніж в інших, походить від того синтезу елементів - колективістської традиції, федералізму, анархізму - про які я згадав, намагаючись відповісти на попереднє запитання.

-Анархізм не зумовлений формальною прихильністю до будь-якої політичної системи, навіть якщо Друга республіка була досягнута зі своїми цінностями та усім, що це спричиняє ... це те, що можна "прочитати" з вашого роздуму? Розкажіть, будь ласка.

-Хоча друга республіка, звичайно, була кращим режимом, ніж франкізм, я думаю, що нам доведеться звільнитися від ідеалізуючих кліше, які оточують її в дискурсі більшості іспанських лівих. Я згадаю, що це була буржуазна республіка, в якій якобінських спазмів не бракувало, яка була явно нездатною провести достовірну аграрну реформу, яка розробила окреслені інструменти репресій проти робітників, і, залишивши її там, була очолена багато лідерів, які до останнього моменту вважали за краще вести переговори з військовим переворотом, а не передавати зброю профспілкам.