Коли ми намагаємось визначити футбол, не посилаючись на суворо спортивні терміни, ми, як правило, потрапляємо в той неписаний закон, який викриває його як стан ...

кіко

Коли ми намагаємось визначити футбол, не посилаючись на суворо спортивні терміни, ми, як правило, потрапляємо в той неписаний закон, який викриває його як стан душі. Я б сказав, що це набагато більше, оскільки воно має біографічну складову, завдяки якій футболісти переживають всілякі переживання протягом усього свого життєвого циклу: народження (Кадіс, 1990-1993), здійснення мрії (Олімпійські ігри в Барселоні) 92), тріумфувати, тонути, нехай буде (Атлетико де Мадрид, 1993-2001) і, нарешті, заново винаходити (ЗМІ). Всім цим і багатьом іншим може похвалитися Франсіско Мігель Нарваес Макон, "Кіко" (Херес де ла Фронтера, 1972), який міг би постулювати себе як одного з великих експертів у ідіосинкразії матраців. Ключовий фрагмент у найкращому сезоні в історії клубу, свідчення драматичного вильоту у Другий дивізіон та сучасник справжніх символів роджібланко, таких як Хесус Гіл або "Чоло" Сімеоне, Херес розглядає велич Атлеті, уникаючи титулів та оцінюючи містику та вічну любов своїх шанувальників.

Перш за все, дозвольте мені запитати вас про те, як ви прожили ув'язнення.

Справді, як американські гірки, ми з партнером передали вірус. У моєму випадку безсимптомний. Тільки втрачаючи смак і запах. Але вона лихоманила багато днів, не опускаючись нижче 38,5 °. Пройшло багато днів страху і невпевненості, коли ми бачили, що ми практично не можемо зробити нічого. На щастя, він не мав проблем з диханням, і в підсумку подолав це вдома. Те, що сталося в Іспанії, було абсолютною драмою, я знаю багатьох, хто втратив батька чи матір. З іншого боку, я також мав час із задоволенням займатися йогою, їздити на велосипеді, вчитися тощо. Ось чому я розповідаю вам про американські гірки, адже бували моменти будь-яких видів.

Навіть під час карантину, без конкуренції, розмови про футбол не припиняються. Чи це ще один доказ того, що вашу галузь на соціальному та медіа-рівнях не зупинити?

Як ви кажете, футбол не перестав бути присутнім. Це те, що відволікає всіх нас, і немає вірусу, який би міг з цим впоратись. Скажи мені! Що в Спортивна карусель нам довелося поговорити на такі теми, як найкращий склад в історії чи міфічні поєдинки з минулого.

"Футбол не перестав бути присутнім під час ув'язнення, тому що він відволікає всіх нас, і з ним не існує вірусу"

У цей важкий період Радомир Антік, архітектор історичного «двійника» Атлетико де Мадрид, покинув нас. Як основоположна частина цієї команди, як ви оцінюєте роль, яку тренер зіграв у жнивах Ліги та Кубка Колу?

Я ціную його за те, що він був: великий герой, режисер цієї вистави. Те, що зробив "Радо", мало велику честь за те, як ми це зробили. Майте на увазі, що ми щойно врятувались від вилету в останній день матчу проти Райо, у грі, яку ми перемогли з рахунком 2: 0 голами «Чоло» та себе. До цього слід додати, що наступного року Любо Пенев прибув з Валенсії з проблемою яєчок, а інші, такі як Санті Денія чи Моліна, прибули з нещодавно спущеного Альбасете. Потім тренер перетворив їх на стовпи. Щоразу, коли з’являється ім’я, диво стає більше.

Як ви кажете, Антич взяв на себе команду, яка вийшла з порятунку категорії на останньому зітханні. У чому був секрет тренера?

Він сильно стискав нас і працював, головним чином, з психологічного аспекту до того, що ми змогли позбутися своїх страхів і невпевненості. У червні він отримав багато гравців, які коштували втричі більше грошей, ніж на початку сезону. Це те, що справді цінує тренера. З іншого боку, він також змусив нас щотижня в п’ятницю мати певний вид доброзичливості, в якому ми всі збиралися, щоб поїсти. Я пам’ятаю, що іноді хтось із преси також приходив випити пива чи кока-коли. Спочатку деякі скаржились, особливо одружені, ми були самотніми, ми походили з категорії!

Окрім психіки, що вам приніс тренер у футболі?

Я міг би назвати багато внесків, бо, чесно кажучи, я вважаю, що він був справжнім провидцем, випередивши свій час. Наприклад, у тактичному розділі він зміг побачити в Моліні ключову частину команди, він перетворив Гелі, яка була нападницею, збоку і вдарив у ціль Мілінько Пантіч, геній із поставлених фігур. У моєму випадку він вимагав від мене чогось, що я вважав неможливим, щоб він міг вийти зі мене, і врешті-решт я повинен був з ним погодитися. Він сказав мені, що я не можу відтворити себе в пасі і що мені доведеться продовжувати гру, щоб закінчити сезон, принаймні з десятьма голами, з другої позиції нападника. Врешті-решт було 13, додавши двох із Копа-дель-Рей.

Мене завжди дивувала легкість, з якою він вивчив мову та адаптувався до іспанського футболу, де за 16 років тренував до шести різних команд: Сарагоси, Реала, Ов'єдо, Атлетико, Барселони та Сельти де Віго. Дехто визначає його як «серба з іспанським акцентом», що ви думаєте?

[Сміється] Я думаю, це здорово. Уявіть, хто міг змішатись, коли його акцент поєднався з моїм у розмові! Жарти в сторону, я зміг його знати дуже близько, я можу запевнити вас, що у нього були геніальні штрихи в багатьох аспектах. Він був чудовим студентом футболу і надавав великого значення дрібним деталям. Тут, в Іспанії, він виявився дуже кмітливим хлопцем. Це я сприймав це з першого дня.

«Радомир Антич був справжнім провидцем, випередивши свій час. Він нас сильно стискав і працював, головним чином, на психологічний аспект "

Коли ви почали помічати їхній вплив на команду?

У передсезонні. Насправді я думаю, що ми вигравали кожен літній турнір. Запевняю вас, що незадовго до цього я вважав, що не готовий носити занадто велику для мене сорочку Атлеті. Для мене той переможний старт з «Радо» був ключовим. Ми отримали впевненість і, принаймні, ми вже мали впевненість, що виступ команди в цьому сезоні буде гідним категорії клубу. Зауважимо, що ідіосинкразія Атлеті завжди була пов’язана із зворотним ефектом - стилем, який застосовувався з часів Луїса Арагонеса. Ми, з іншого боку, були цілком командою проти цього.

Чи можна сказати, що це був контркультурний Атлеті?

Так, цілком. Наш стиль не мав нічого спільного з червоно-білою історією, оскільки ми хотіли прокласти шлях. Ми натиснули разом зі мною та Пеневим дві вежі 1,90, тримали м'яч посередині, з "Чоло", Камінеро та Віскаїно, і навіть взяли його ззаду, разом з Моліною, яка багато разів грала за лібера . Потім був Мілінко Пантік, який сьогодні коштував близько 450 000 євро, і він зіграв величезну роль у фолах і кутових. Його паличка розчистила багато-багато сірників. В обороні вінгери, Гелі та Тоні, зробили великий внесок у атаку, і централісти, Солозабал та Санті Денія, вели оборону, як ніхто інший.

Ви пам’ятаєте ключовий момент, коли ви почали справді вірити в досягнення звань?

88-а хвилина, гол Камінеро у Валенсії. Того дня, в гримерці Месталли, ми побачили, що замість того, щоб вшанувати сорочку Атлетико де Мадрид, ми могли зробити історію.

Як свідчить статистика, 1995-96 роки на сьогоднішній день є найкращим сезоном в історії клубу. Але, незважаючи на цифри, чи вважаєте ви, що це також стосувалося якості команди?

Якщо ми зосередимося виключно на якості, мені доведеться заглянути в бібліотеку газет і почати аналіз. Нещодавно ми бачили дуже хороші команди з "Чоло", але, можливо, ми могли б бути на подіумі. Можливо, у нас було більше подорожей, шкода, що це незабаром закінчилося, бо, я думаю, була команда, яка наполягала би ще як мінімум на чотири роки. Це правда, що такі добрі гравці, як Хуніньо, Бейбл або Вієрі, прибули пізніше, але були прийняті деякі невдалі рішення. Любо Пенев пішов, який був убивчою дев’яткою, і прибув Еснайдер, який грав більше, як я, прийшовши приймати другу позицію нападника. Марш болгарина мені зашкодив, бо я поправив і кинув кабель категорії, який згодом загубив.

На особистому рівні, чи був 1995-96 також найкращим сезоном Кіко?

Ні, я запропонував свою найкращу версію в сезоні 1998-99 років, саме тоді, коли тренер Арріго Саккі не збирався на мене розраховувати. Я пам’ятаю, що приїхав із чемпіонату світу у Франції, і він вважав за краще грати з дуетом Жуніньо-Вієрі в атаці. Зрештою Вієрі пішов, і мені довелося залишитися. До речі, Саккі - один із найкращих людей, з якими я стикався в цій професії. Він був скромним, чесним дядьком і надзвичайно працездатним. Я робив передсезон з Віченцо Пінколіні, фізичним тренером, і звідти вийшли найкращі три-чотири місяці в моїй кар'єрі. Це був мій найкращий момент у всіх аспектах: я був спритним, швидким і вважав, що заслуговую на капітанську пов'язку. Але саме тоді, коли я почувався найкраще, у віці 27 років я отримав травму щиколотки, яка закінчилася моєю пенсією в 29 років. Це найбільший козир у мене у футболі.

«Ідіосинкразія Атлеті завжди була пов’язана з люфтом, стилем, який застосовувався ще за часів Луїса Арагонеса. Ми, з іншого боку, були цілком командою проти цього "

Повертаючись до «дублету», що ви пам’ятаєте про такий успішний рік на соціальному рівні? Як це пережив вентилятор матраца?

Я пам’ятаю, що люди дуже швидко захвилювались. Але добре було те, що замість того, щоб думати про титули, щось немислиме на той час, вболівальники переконувались у тому, як ми цього досягаємо. Люди приходили до вас і говорили: "скільки минуло, як я насолоджувався переглядом гри Атлеті!".

Після урочистостей це були слова президента Хесуса Гіля: "Завдяки цьому хобі Атлеті буде вічним". Чи є вболівальники найціннішим титулом, який має клуб?

Це його головна спадщина, без сумніву. У мене було «нещастя» прожити перший рік у Другому дивізіоні, і я не знаю, чи було 42 000 членів, чи щось подібне. Пізніше, на другому курсі, прибув Луїс Арагонес, і вони стали ще більшими партнерами. Цей великий удар нічого не означав для людей, навпаки, вболівальники продовжували зростати. Ось чому я завжди зберігаю образ і цифри сезону в Сегунді, щоб пояснити, що таке Атлеті. Це найкращий приклад того, яким має бути хобі для вашої команди. Є й інші, хто на "щастя" ніколи не відмовляв і не зміг перевірити наполегливість своїх шанувальників. Наприклад, справжній Бетіс був справою, подібною до нашої на той час.

Як склалися ваші стосунки з президентом Гілом у той час?

Я міг би сказати вам, що у нас були стосунки любові і ненависті, Гвадіане. Він випалив абсолютно все, і я був одним із тих, хто звик відповідати. Врешті-решт, звичайно, у нас був дивний наїзд. Йому не подобалося, що «той хлопчик з півдня» завжди відповідає. Він завжди говорив йому, що сторонні люди не збираються йому нічого давати і що якщо є проблема, краще вирішити її між нами, ніж не дозволяти іншим маніпулювати нею. Для мене він суперечив собі, і, кажу вам, у нас були двосторонні стосунки. Хоча я завжди говорив, що віддаю перевагу Гілу, аніж тисячі інших. Якщо у президента щось було, то це те, що він не збирався вас колоти, він сказав вам все в очі, чесно. Незалежно від того, чи погодились ви з його словами, це була інша справа.

“Я зберігаю зображення та цифри сезону у Другому дивізіоні, щоб пояснити, що таке Атлеті. Він є найкращим прикладом того, яким має бути хобі для його команди "

У той час ви розділяли гардеробну з Сімеоне. Як ви гадаєте, скільки ваги мав «подвійний» сезон у захопленні, яке «Чоло» має до клубу?

Я вважаю, що "Cholo" вже приніс це як стандарт. Він народився роджібланко, і він цього не знав. Він узагальнив багато елементів клубної ідіосинкразії: пристрасть, спосіб розуміння футболу, лідерські якості, особистість, цінності тощо. Він народився, щоб писати саме те, що він пише зараз в Атлетико де Мадрид.

Як довго ви можете собі уявити, як він сидить на лавці Ванди Метрополітано?

Поки ваше повідомлення не зупиниться. "Чоло" не збирається іпотекувати, а тим більше у власному будинку. Поки ваша мова працює, і люди вважають, що ваш шлях правильний, там він буде продовжуватися. Не йдучи далі, з Енфілдом, люди могли побачити, що його повідомлення продовжує пронизуватися. Якщо це буде продовжуватися, у вас не буде проблем потиснути руку, обійняти і рухатися далі. Зверніть увагу, що він пориває з моделлю закінчення терміну дії поточного тренера. Зазвичай тренер керує командою протягом трьох-чотирьох років, як Гвардіола чи Моурінью, а четвертий вже дуже складний. Однак у "Чоло" вже дев'ять. Що вам потрібно, це, звичайно, щоб команда постійно відновлювалась.

“Поки мова„ Чоло ”працює, і люди вважають, що їхній шлях правильний, він буде продовжуватися і там. На Енфілді вони могли побачити, що його повідомлення продовжує пронизувати "

Поза Атлеті, розкажіть нам про інші чудові моменти у вашій кар’єрі.

На моїй візитці завжди буде золота медаль, виграна на Олімпійських іграх у Барселоні-92. Після цього я зробив трикроковий стрибок у своїй професійній кар’єрі. Це була справжня зміна в моїй голові та у всьому, що мене оточувало. Пам’ятаю, що я був попелястим, бо одні були виграні Кубком короля, а інші, як Гвардіола, виграли Лігу чемпіонів на Вемблі. У моєму випадку я щойно виграв підвищення в Фігерас. Уявіть ... Це ніколи б не спало мені на думку, навіть уві сні! Але якби мені довелося написати книгу, перші розділи, звичайно, розповідали б про моє починання в Кадісі. Він мріяв увійти до першої командної гримерки з 13 років. З 18 років вони підняли мене до першої команди, і з моєю метою ми залишились у Першій, це було приголомшливо. Немає такого дня, щоб я не пам’ятав Рамона Бланко, який дебютував у мене. Він завжди говорив мені, що одного разу зіграє у Першому дивізіоні. Які спогади! Пройдіть через двері роздягальні, обличчя Рамона, перший гол проти Сарагоси ...

Ви, котрі роками стежили за футбольними новинами, як, на вашу думку, футбол найбільше змінився після вашої пенсії?

Слід сказати, що суспільство загалом еволюціонувало у всіх аспектах. Перше, що спадає на думку, - це соціальні мережі та їх вплив на людей, оскільки це зумовлює багатьох з них. За винятком деяких тактичних нововведень, таких як "Барса" Гвардіоли, при всьому русі отримання м'яча ззаду, найбільші зміни відбулися у фізичному аспекті. Сучасні футболісти - це спортсмени. Я бачу людей з 33 чи 34 роками, котрі в наш час вже мали б вийти на пенсію, і, тим не менше, зараз вони грають на високому рівні. Прикладом є сам Лео Мессі, Хоакі або Адуріс. Не рухаючись далі, Ніно з Ельче, якій днями виповнилося 40 років, продовжує забивати голи! Це трапляється і в повсякденному житті. Ви бачите 55-річну людину, яка раніше була б дідусем, а зараз він одягнений і гримований у спортзалі, що приємно його бачити.

Чи є нинішній футболіст, з яким ви ототожнювались? Хтось нагадує вам про гру?

Через гру? Побачимо, це правда, що він набагато еластичніший і бомбардир, ніж я, але Златан Ібрагімович часом міг перенести мене до моєї гри тим, як він рухається, обертається, тримає, наступає на м’яч тощо. Я визнаю, що ви зробили кілька жестів, які здалися мені схожими. Так само, як Кануте, у той час. Можливо, у нього була гра, схожа на мою. Приємно було спостерігати, як він грає, до речі, чисту елегантність. І який крок! Здавалося, це йшло повільно, але ні.

«На моїй візитці завжди буде золота медаль, виграна на Олімпійських іграх у Барселоні-92. Після цього я зробив стрибок із трьох кроків у своїй професійній кар’єрі "

Окрема гра, наприклад, Фернандо Торрес чи Дані Гуїза скопіювали для вас торжество воротаря. Що ти подумав, побачивши це?

Що стосується "дитини", я вперше онімів. Я пам’ятаю, що коментував гру в Куатро, і Карреньо запитав мене про жест Фернандо. Але нічого. Я, зачарований, навіть не відповів, я шалений був. Подивіться, що є святкові жести, і це вийшов зробити воротар! Я думаю, що у фіналі Ліги Європи з Челсі він зробив це знову. Справа в üуїзі була ще одним задоволенням, гордістю. В обох випадках я пам’ятаю, як це пояснював своїм дочкам, - це те, що ти любиш говорити, бо ти захоплюєшся. З віком людина стає чутливою. Я зустрів Дані Гуїзу, коли мені було десять років. Його тренер, який був моїм другом, захворів, і настала моя черга тренувати його групу. Я поїхав туди, в Барріо-де-ла-Ліберасіон, в Херес, і вони сказали мені: "Маленький, це шалене обличчя, найкраще, ти будеш з ним шалети", це був Дані Гуїза. Я послав їх бігти, і мені завжди бракувало його, самця, який ховався за пальмою. Пізніше, у грі, у нього залишився залишок, якого ви навіть не уявляєте. Пустощі! Він завжди шукав слабке місце, зло. Я подумав: "цій дитині було б ідеально піти до Хуана і Медіо".

А чи уявляли ви журналістику до того, як вийшли на пенсію?

Що ж, дивіться, коли мені було 24 або 25 років, Мігель Анхель Муньос, «Ель Рубіо», який на той час працював у COPE, сказав мені: «У той день, коли ти підеш на пенсію, дай мені трохи подивитися, і ми подивимось щось по радіо ", і я відповів йому:" Як я потраплю в засоби масової інформації, якщо навіть не маю диплома! " Врешті-решт, коли я вийшов на пенсію, він покликав мене працювати з Едуардо Гарсією та Хосе Антоніо Абелланом. Правда в тому, що мені це не коштувало роботи. Я подумав: "ти запитай мене, я відповім тобі". Крім того, я повинен сказати, що у мене було кілька колег, які з першого дня мені це дуже полегшили. У віці 29 років у мене було все життя попереду, і правда полягає в тому, що в журналістиці я знайшов вихід із категорії, другу сім’ю, щось, чим було б раді. Це дало мені можливість продовжувати пов’язувати з футболом, заробляти непогані гроші та вибухувати.