Оновлено: 25.05.2016 22:57 ->

Завдяки історії матері матері письменник намагався розповісти події століття, історик допоміг встановити історичну вірність оскароносного угорського фільму, сина Саула. Вони погоджуються з тим, що Голокост вирішальним чином вплинув на життя повоєнних поколінь і донині. Подружнє інтерв’ю з Чахою Полак та Золтаном Вагі.

ЖУРНАЛ: Сина Саула раніше називали вигаданим реалізмом, а Салка - автобіографічний роман. Як знайти баланс між вигадкою та реальністю, якщо ми хочемо передати справжню історію про Голокост?

Чаджа Полак: Я не пред'являю документи. Моєю метою було показати біль, смуток. За допомогою художньої літератури я можу досягти цього легше. Я починав як художник, мені було 48 років, коли вийшла моя перша книга. Раніше у мене були лише фотографії, слова прийшли лише пізніше.

Золтан Вагі: Викладаючи в університеті, я кілька разів переживав, що художня література та мистецтво допомагають зрозуміти, що сталося. Кінофільм часто допомагає більшій кількості даних.

СПИСОК ЧИТАТЕЛІВ

Чаджа Полак: Мій останній роман - про газові камери. Спочатку я намагався написати це як документальний роман, але не зміг. Я змоделювала роман матері про одну з подруг моєї матері, яка загубила свою маленьку дівчинку в газовій камері.

ЖУРНАЛ: Салка віддає данину пам’яті матері, яка пережила Голокост. Почав нове життя після війни. Він багато говорив про те, що сталося?

Чаджа Полак: Не багато. Тільки про “красиві” спогади. Про двох подружок, яких він зустрів у таборі. Але в нашому домі було повно Голокосту. Багато разів до нас приходили члени сім'ї та друзі, які когось загубили. Однак

це був дуже веселий будинок, бо ті, хто вижив, раділи, що вони живі

поряд із глибокою меланхолією та сумом.

ЖУРНАЛ: Він також працював експертом для сина Саула. Що знімали під час його роботи?

Золтан Вагі: зробити фільм якомога точнішим з історичної точки зору. Костюми та команди, а також декорації крематорію, кремація мертвих або номерні знаки вантажівок.

людство

ЖУРНАЛ: Якими були ваші основні джерела?

Золтан Вагі: розповіді членів Зондеркоммандо, заховані в таборі, а потім розкопані після війни, спогади вижилих, офіційні документи нацистів, фотографії СС Освенцім-Біркенау, проектна документація крематоріїв.

ЖУРНАЛ: У центрі є дитина як у фільмі, так і в книзі. Саул хоче за будь-яку ціну поховати свого сина, і в книзі ми часто бачимо, що відбувається з точки зору дитини. Чому ця перспектива важлива?

Золтан Вагі: Важливо, щоб ми не знали імені дитини. Насправді будь-ким може бути кожен, мабуть, навіть не син Саула. Це також свідчить про те, що нам потрібно зробити ще одну дуже важливу справу.

Чаджа Полак: Для мене така перспектива була хорошою, оскільки дозволила мені використовувати історію життя моєї матері, щоб розповісти мені, що сталося в цей жорстокий період. Книга розповідає про його життя, а також про століття.

НАРОДЖЕНИ: 1 серпня 1941 року в Гаазі.

Рід занять: письменник. Він живе і працює в Амстердамі. У дитинстві він пережив війну, зіткнувшись із знищенням більшості голландських євреїв. Свою кар’єру він розпочав як художник. У 1988 році він переїхав до Риму, де почав вивчати художню літературу. Він написав кілька новел та романів. Його твори "Літня соната" та "Другий батько" перекладені кількома мовами. Салька переклала свою першу книгу, видану угорською мовою, «Джудіт Гера».

Книга
Генрі Рот: Як сон

Фільм
Марсель Карне: Місто закоханих

Музика
Йоганн Себастьян Бах: Пристрасть від Матвія

ЖУРНАЛ: Чому жест похорону та трауру відіграє центральну роль у цих творах? Саул хоче поховати його, а Салка хоче побачити ім'я батька на могилі матері.

Золтан Вагі: Син Саула стосується не лише Голокосту. Це також розповідає давню історію. Те саме, що Софокл в Антигоні. Що важливіше: божественні закони чи розпорядження земної влади, держави? Якось так

чинити опір або підкорятися владі, яка намагається знелюднити?

Поховання брата, дитина - це невід’ємна частина нашої людської істоти, людської моралі.

Чаджа Полак: Я думаю, це дуже єврейська річ, не обов'язково особиста. Зберегти імена живими - одна з головних цілей. Я хотів зберегти ім’я свого батька так само, як і імена всіх жертв. Багато голландських євреїв загинуло під час війни.

Золтан Вагі: сімдесят п’ять відсотків з них - найвищий рівень смертності в Західній Європі.

Аттіла Д. Фельді

Чаджа Полак: Так, саме так. Тоді моїх батьків заарештувала голландська влада, а не німці, які туди їздили.

Золтан Вагі: Дев'яносто відсотків поліції Амстердама були задіяні в якійсь формі арешту та депортації. Але в Європі депортація була найшвидшою в Угорщині. На Заході СС була найбільш успішною в Нідерландах. Звідти щотижня вивозили в середньому 888 євреїв. У шістдесят разів більше, ніж у нас, в середньому 54 675 людей на тиждень.

ЖУРНАЛ: Можна піти до могили, але хто пам’ятає сина Саула?

Золтан Вагі: Це наш обов’язок. Є приклад табору знищення в Собіборі. Голландському історику Жулю Шелвісу пощастило. Він вижив і зафіксував, що туди було вивезено 34 000 голландських євреїв і повернулося лише вісімнадцять. Я був там пару років. Це було шокуючим, людські кістки ще можна було підібрати з землі. Мені також нагадується про командир Біркенау. Йдеться про двох чоловіків, які запитують, чи не помруть вони. Зондер-коммандос не міг їм брехати. І двоє православних угорських євреїв вийняли пляшку горілки і сказали: "Вип’ємо за все життя!" Потім вони попросили помститися їм і вони зайшли в газову камеру. Ми не повинні забувати ці історії, цих людей. Тому режисери запускають програму "Діти Саула". Щоб дізнатись імена та долі угорських жертв.

ЖУРНАЛ: Який найвпливовіший витвір мистецтва про Голокост?

Золтан Вагі: З точки зору його впливу, список Шиндлера є дуже важливим. І ми, угорці, можемо пишатися не тільки сином Саула. Існує ще один чудовий фільм - "Повстання праці" Імре Дьонгьоссі, на той час також номінований на "Оскар".

Чая Полак: Я б сказала, шоа Клода Ланцмана. Сьогодні можна багато чого згадати з літератури, але вони почали писати про це дуже довго. Йому передували двадцять-двадцять п’ять років мовчання, за винятком двох авторів. Але книги Йони Оберскі та Марга Мінко стосуються війни, за винятком останніх глав.

Золтан Вагі: І щоденник Анни Франк?

Чаджа Полак: Звичайно, він теж важливий. До речі, ви маєте справу переважно з війною, мене більше турбує вплив війни на подальше життя.

НАРОДЖЕНИ: 1972 р. В Будапешті. Професія: історик, викладач кафедри соціальної психології факультету соціальних наук Університету Етвеша Лорана. Він був експертом-істориком оскароносного фільму "Син Саула". Разом зі своїм колегою Габором Кадаром у кількох книгах - Aranyvonat (2001), Hullarablás. Економічне знищення угорських євреїв (2005), Остаточне рішення. Берлін, Будапешт, Біркенау 1944 (2013) - обробляв різні події Голокосту.

Книга
Василь Акьонов: Історія Москви

Фільм
Елемент Климов: Приходьте і подивіться на Френсіса Форда Копполу: Апокаліпсис зараз

Музика
Твори Арво Пярта

ЖУРНАЛ: Вплив Голокосту також відчувається у житті людей, які пережили друге та третє покоління. Яку відповідальність вони несуть?

Чаджа Полак: Я все-таки належу до першого, вони ховались у моїх батьків, я ще був дуже маленький. Діти - як губки, вони все всмоктують. Моє покоління зазнало травм, і діти також виросли під впливом цих травм. Я думаю, що люди другого покоління несуть велику відповідальність за добробут своїх батьків. Два мої брати, хлопчик і дівчинка, народилися після війни, і обидва були дуже вражені тим, що сталося. Мій брат - кінорежисер, також знімає документальні фільми про Голокост. Навіть люди третього покоління відчувають вплив і відчувають відповідальність за своїх бабусь і дідусів.

Золтан Вагі: Травмували не лише тих, хто вижив та їх нащадків, а й цілу Європу. Голокост був загальноєвропейським проектом. Ми не можемо ні проковтнути, ні плюнути цю травму, боремося з нею. Наше покоління має увіковічнити імена жертв і поховати кістки. Бо хоча в Освенцімі-Біркенау немає гробниць, вона є

Чаджа Полак: Вся справа в тому, на що люди здатні проти людей.