ЖУРНАЛ: Ми почнемо з фільму, якого ви навіть не пам’ятаєте.
КАТІ ЛАЗАР: Це не Чсінібаба? Вони це завжди пам’ятають.
ЖУРНАЛ: Введено в ’72.
КАТІ ЛАЗАР: Подорож із Якабом.
ЖУРНАЛ: Поїзд їде, Петер Хусті працює в інституті випробувань на деформацію. Кіно хіпі "Прима".
КАТІ ЛАЗАР: У мене була перша роль у кіно. Румун Іон Бог зіграв Якаба. Нам довелося багато бігати по лісі, ми грали циганок з Естер Вореш, який згодом став успішним у Франції. Вітер перекидає мою спідницю, я не одягаю трусики. Я попросив режисера Паля Габора, щоб його було видно лише ззаду. У мене на мить блиснула дупка, можливо, тому ти сам пам’ятаєш фільм. Бідний Шандор Сазаччі сказав, що ніколи не дозволить своїй нареченій цього робити. Це мене злякало. Я завжди думав, що не справедливий щодо цього.
ЖУРНАЛ: Пізніше вам не довелося блимати?
КАТІ ЛАЗАР: Одного разу в іншому фільмі режисера Петера Готара. Сім'я подорожує, і жінка хапає сукню-гіріс і бере другу. Це момент.
ЖУРНАЛ: У сімдесятих роках нагота означала щось інше, ніж сьогодні.
КАТІ ЛАЗАР: Це була смілива річ, мені довелося колись починати. Сьогодні нудно.
ЖУРНАЛ: Він ходив до одного класу разом із Мартою Егер, Ержебет Кутвельджі, Джудіт Міклоші.
КАТІ ЛАЗАР: з Чабою Іванкою, Іштваном Фараді, Міклошем Калочаєм. Їх уже немає в живих, їх немає. Матяс Варса, Іван Вас-Занан все ще є, слава Богу.
ЖУРНАЛ: Джек Ніколсон, Шон Коннері зупинився. Цитувалися проблеми з пам’яттю. Вони не могли запам’ятати текст.
КАТІ ЛАЗАР: Це, мабуть, природно близько вісімдесяти. Кровоносні судини також старіють. Я теж знищив багато своїх камер, вечорами вночі. Я даремно приймаю таблетки, щоб допомогти роботі мозку. Гаразд, мені лише 65.
ЖУРНАЛ: Це було легко навчитися?
КАТІ ЛАЗАР: Я вважаю, що текст складний або повільний. Однак довго не забуду. У своїй професії я не терплю неуважності, часто забуваю те, що чув за півхвилини у своєму повсякденному житті.
ГАБОР МАТЕ: Тоді мені все одно. Якщо щось цікаве, хтось звертає увагу. У своїй книзі я пишу, що людина добре вчиться киванню, але лише це знає. Скажіть так, так, я розумію, але ви не уявляєте, що вони говорять.
КАТІ ЛАЗАР: Але чому? Тому що я не хочу поставати в поганому світлі? Я хочу бути доброю головою?
ГАБОР МАТЕ: Цим він тепер відкрив своє дитинство. Вона сказала мені, що відчуває, що її батьки зайняті, не бажаючи заважати їм тим, що вона повинна сказати. З дорослою головою він все ще бачить світ таким.
КАТІ ЛАЗАР: Я зараз залишатимусь такою.
ГАБОР МАТЕ: Дитинство все ще керує сьогоденням. Усі говорять про минуле, не знаючи цього.
ЖУРНАЛ: Одержимість дайверів полягає в тому, що вони заробляють все в дитинстві.
ГАБОР МАТЕ: Це може бути манія, але це може бути і правда. Як народжується дитина? Повністю чистий, порожній. У нього є потреби, але у нього немає ні ідей, ні концепцій. Як ти це отримуєш? Мені один рік, я плачу, у мене болить живіт, але батьки цього не піднімають. З цього я дізнаюся, що світ не дбає про мене.
ЖУРНАЛ: Це не небезпечно? Якщо щось піде не так, я кажу добре, будь ласка, мої батьки китоподібні мене в дитинстві. Я вже знайшов причину збою.
ГАБОР МАТЕ: Вам не потрібно залишатися такими, як у дитинстві. Але мені потрібно подивитися, звідки я прийшов. Я не відмовляюся від відповідальності за те, що це пов’язано з моїм дитинством, але я розумію.
ЖУРНАЛ: Ми знаємо, наприклад, що він приїхав з Ванкувера.
ГАБОР МАТЕ: Я там живу. Але я народився в Будапешті.
КАТІ ЛАЗАР: Він багато їде додому?
ГАБОР МАТЕ: Ні. Я був тут у '73, '86 і минулому році. Зараз я прийшов, тому що мої книги вийшли угорською мовою, остання - «Розсіяні розуми». Я писав не для професіоналів, для простих людей. Не суха, наукова книга.
ЖУРНАЛ: Де ти працюєш?
ГАБОР МАТЕ: Я лікар, працював із невиліковно хворими, 12 років лікував наркоманів. Моя книга про це вийшла минулого року. Йдеться про те, чому хтось отримує наркомана. Так чи інакше, в надрах наркоманії чи алкоголізму підстерігає дитяча травма.
КАТІ ЛАЗАР: Що можна зробити?
ГАБОР МАТЕ: Ми повинні знати свої речі. Цей ланцюг потрібно десь розірвати. Якщо ми розуміємо себе, ми не будемо робити те ж саме для наступного покоління.
КАТІ ЛАЗАР: Я читала про життя Марі Ясай. Батько побив його, мати рано померла, він був голодний. І яким великим художником він став!
ГАБОР МАТЕ: Яким було його особисте життя?
КАТІ ЛАЗАР: Болісна, без впевненості в собі. І вони цим захоплювались. Він просто втік, він був у жаху. Ні, я міг би бути лише актором, - написав він у своєму зізнанні. Я відкрила з ним багато речей: горе, благочестя, самовину.
ГАБОР МАТЕ: Трагічне життя випливає безпосередньо з такого дитинства. Якщо хтось має творчі здібності, він може інтерпретувати біль. Магія мистецтва полягає в тому, що воно може демонструвати людські емоції. Але це не означає, що ви вирішуєте свої проблеми у власному житті.
ЖУРНАЛ: Як позбутися дитячих травм?
ГАБОР МАТЕ: Я наведу свій особистий приклад. Коли я усвідомлюю, що моя дружина не хоче обіймати її, бо вона вже не така закохана, я відступаю. Тоді я усвідомлюю, що справа навіть не в наших стосунках, це пам’ять. Моя мати покинула мене, коли я був одним із них, бо не могла піклуватися про мене. Під час облоги він намагався вижити як єврей, біженець. Він дав його християнці, щоб вона піклувалася про мене, бо навіть не знав, що з ним станеться. Цей біль був у мене ціле життя.
КАТІ ЛАЗАР: Йому був один рік, і він це пам’ятає?
ГАБОР МАТЕ: Я не пам’ятаю свідомо, але біль живе в мені. Але після облоги ми знайшли одне одного. За словами моєї матері, коли ми знову зустрілися, я цілими днями навіть не дивився на неї. Я не хотів, щоб це знову розбило моє серце. Через п’ятдесят років дружина дивиться на мене під кутом, не бажаючи розмовляти зі мною. Цей біль виходить із мене. Я відчуваю, що я теж не повинен жити. І справа не в теперішньому, це лише шматочок минулого. Але я знаю про досвід, тому не проектую свої стосунки зі своєю дружиною. Тому минуле треба визнати.
КАТІ ЛАЗАР: За словами сімейного терапевта Берта Хеллінгера, навіть у найгірших ситуаціях та умовах дитині краще в її власній родині, ніж якщо її не виховують його милі батьки. Незалежно від того, що ви отримаєте все від іншої родини, воно ніколи не буде на місці. Шок, але часто і добро не обов’язково теж добре.
ГАБОР МАТЕ: Це не можна узагальнити, є унікальні та переконливі ситуації. Правда, усиновлені діти мають почуття неприйняття, удвічі частіше вживають самогубство, удвічі частіше мають психічні проблеми. Але я не стверджую, що в сім’ї, де народилася дитина, кожна ситуація краща.
ЖУРНАЛ: Нещодавно в Америці повідомлялося, що усиновлені діти з країн третього світу набридли прийомним батькам і передають їх - іноді залишають на долю -.
ГАБОР МАТЕ: Минулого року була відома справа. Американська пара з великими труднощами усиновила російську дитину, але вони не витримали, це було для них некерованим, їх відправили назад. Тоді росіяни заборонили американцям забирати у них дітей.
КАТІ ЛАЗАР: Я б переклала це так, щоб тепер диявол правив усім. Все можна обміняти, придбати, перетворити на гроші. Чому це так?
ГАБОР МАТЕ: Згідно з вами?
КАТІ ЛАЗАР: Причина - незнання. Або, оскільки ми не живемо реальними речами, ми шукаємо добавки. Можливо, ми збідніли. Наприклад, я завжди хочу бути поборником правди, але тоді я волію тікати.
ГАБОР МАТЕ: Це бажання ще раз говорить про його дитинство. Тому що він почувався несправедливо щодо того, що з тобою сталося. Добре, що ви зараз хочете врятувати світ як дорослий, але поки домінують наші дитячі негаразди, ми не можемо бути ефективними.
КАТІ ЛАЗАР: Чи це може бути рішенням того факту, що я не можу бути ефективним? приємно познайомитись!
ЖУРНАЛ: Він також вважає світ театру плачевним і регресивним?
КАТІ ЛАЗАР: Я не про це. Я актор, граю, роблю заяви. Я не хочу чхати чи хвалити театр. Є хороші і погані етапи, і все. Театр - це моє життя. Коли я граю, мене рятують від усього.
ГАБОР МАТЕ: Я люблю читати лекції перед п’ятсот людьми. Мене бентежить лише розмова з людиною.
КАТІ ЛАЗАР: Щоб побачити свою долю, ти повинен бути психологом?
ГАБОР МАТЕ: Я не психіатр і не психолог. Якби я був, я б нічого не знав. У Канаді вони починають і переконують, що все походить від біології мозку. Але вони також не готові досліджувати душу людини. Швидше, це трактується як хвороба. Психіатри зазвичай лікують цю хворобу, але не бачать людини. Звичайно, є винятки.
КАТІ ЛАЗАР: Але що потрібно було зрозуміти, наскільки все лежить у дитинстві?
ГАБОР МАТЕ: Я бачив своїх пацієнтів, які боролись з депресією та тривогою. Я був успішним лікарем, проте не був задоволений. Я був розчарований, пригнічений, погано поводився зі своїми дітьми. Мій шлюб розпався, я почав досліджувати, що може бути на задньому плані. Я знайшов сцену. Ми святкували моє 36-річчя, мій трирічний син сказав, що не співає з днем народження. Я сказав, тоді ти не отримуєш торт, це він робить: тоді теж! Я закотився від люті, що повністю зіпсував свій день народження. У підсумку це вдарило дитину. Я не планував, це з мене випало. Чому для мене так важливо було, щоб дитина співала? Чому я не міг йому посміхнутися, добре, ось ваш торт, насолоджуйтесь. Бо для мене це підсвідомо означало, що він мене не любить. Той факт, що я їх не люблю, - це глибока рана і біль. Я ходив на терапію, багато читав, також почав обстежувати своїх пацієнтів з цієї точки зору.
КАТІ ЛАЗАР: Ніякого особливого випадку?
ГАБОР МАТЕ: Люди дуже прості. Все виглядає складніше, але в основному формула дуже проста. Або ми відчуваємо любов, або не відчуваємо.
КАТІ ЛАЗАР: Моя дівчинка мала прекрасний малюнок, коли їй було вісім років. Тоді ми писали яйця на Великдень. Чомусь він так розсердився, що стукнув повним кошиком об землю. Тому я порвав його малюнок. Потім я вибачився перед ним, переклеїв, ця справа до нас доходить з тих пір.
ГАБОР МАТЕ: Все накладає глибокий відбиток на людину. Коли я став більшим і не поводився надто добре, мама сказала, що я забрав із її життя десять років. Я підрахував десятки, зрозумів, що це не може бути правдою, бо тоді він не був би живий давно. Але це не означає, що у мене не було самообвинувачення. Це все одно вплинуло на мене емоційно.
ЖУРНАЛ: Вона розмовляє зі своїми дітьми англійською?
ГАБОР МАТЕ: Моя дружина - канадка, ми вдома розмовляємо лише англійською. Я шукаю підказки всередині себе. Коли я вдома, я почуваюся як вдома, люблю угорську мову, історію, культуру. Я завжди підтримую угорців і в спорті. Культура тут набагато глибша і витонченіша, ніж у Канаді.
ЖУРНАЛ: Він ніколи не хотів піти?
КАТІ ЛАЗАР: Я не такий тип, хоча я люблю перебувати за кордоном. Я з Трансільванії, я приїхав з Орадеї у віці 15 років, але це мій дім. Почувши румунське слово, я відразу припиняю розмову. У моєму серці є те маленьке дорогоцінне місце, яке я залишив.
ГАБОР МАТЕ: Зазвичай я їду до Hungária körút, шукаю будинок, де жив, але вже не бачу.
КАТІ ЛАЗАР: Він пам’ятає кінець світу минулого року. Елхітт?
ГАБОР МАТЕ: Для мене це нічого не означає. Існує лише дві версії. Якщо це неправда, це неважливо, якщо це так, то неважливо. Їй було страшно?
КАТІ ЛАЗАР: Трохи. Дуже.
ГАБОР МАТЕ: Не потрібно. Якщо настане кінець світу, це все одно не має значення.
ЖУРНАЛ: Незабаром відбудеться його прем’єра.
КАТІ ЛАЗАР: Я граю в транскрипції Мандрагори Макіавеллі. Йдеться про те, як наші інтереси перекручують мораль.
ЖУРНАЛ: Якою Ви бачите політичну ситуацію в Угорщині в Канаді?
ГАБОР МАТЕ: Шкода. Угорщина вже потоптала праву політику. Де ти це взяв? Знищити країну. Я відчуваю, що це знову буде великою справою. Я йшов уздовж берегів Дунаю, на меморіалі жертв Голокосту ромів були намальовані похмурі та грубі речення. Я виглядав сумно. Я також не розумію похвали Горті. Чого ви досягли? Як десятки тисяч загинули на Дон-Бенді? Відчувається, що людські життя зараз знову не мають значення.
КАТІ ЛАЗАР: Ніщо не має значення. Наприклад, я не можу спостерігати, як рубають дерева під приводом якогось будівництва. Для мене багато моїх «духових інструментів» вже загинули. Я відвідую акції з висадки дерев, але складно скласти конкуренцію знищувачам. Дерево життя не можна замінити. Нічого.
ГАБОР МАТЕ: У кожного є почуття справедливості, навіть у тих, хто це заперечує. Наприклад, якщо хтось не виграє битву у випадку з деревами, це також допомогло добрій справі. Полум'я істини потрібно виховувати. Це може бути скромно.
КАТІ ЛАЗАР
НАРОДЖЕНИ: 14 грудня 1948 р. В Орадеї. ПРОФЕСІЯ: актриса, режисер. Виступав у Мішкольці, Сольноку, Капошвары, Новому театрі, Театрі Катони Йожефа та Національному театрі. З 1991 по 1994 рік він був одним з директорів театру Мерлін. Він знімався у незліченних фільмах і в даний час є гостем у фільмах "Талія", "Ковчег", "Атріум" і "Театр їжі". Лауреат премії Кошута.
ГАБОР МАТЕ
НАРОДЖЕНИ: 6 січня 1944 р. В Будапешті. ЗАКЛЮЧЕННЯ: Лікар, експерт з розладу гіперактивності з дефіцитом уваги. Наразі він видав три книги, його останній том на угорській мові «Розсіяні розуми» видав «Libri». Емігрував до Канади в 1957 році і живе у Ванкувері.
КАТІ ЛАЗАР РЕКОМЕНДУЄ:
КНИГА - КНИГИ КУРТА ВОННЕГУТА
ФІЛЬМ - УЛРІХ ЗАЙДЛ: ВИ ЗНАЄТЕ, ЩО ЦЕ ІСУС (австрійський документальний фільм)
МУЗИКА - МУЗИКА КІСПАЛ І БОРЗ АБО СИТАР
ГАБОР МАТЕ РЕКОМЕНДУЄ:
КНИГА - МУРАКАМІ ХАРУКІ: 1Q84
ФІЛЬМ - АШГАР ФАРХАДІ: НАДЕР І СІМІН - ІСТОРІЯ РОЗВОДУ
МУЗИКА: СИМФОНІЯ ГУСТАВА МАЛЕРА 2 (у виконанні Будапештського фестивального оркестру)