Ми використовуємо файли cookie на веб-сайті, щоб забезпечити найкращу взаємодію з користувачем при безпечному перегляді. Специфікація

вирішили

Коли спалахне епідемія, це, здається, є головним спільним інтересом вирішити ситуацію з якомога меншою кількістю жертв. Можна подумати, що це можливість для співпраці між різними групами суспільства. Натомість бойовий шум громадського життя не вщухає жодної хвилини з березня. Янавіть у цій ситуації ми не можемо співпрацювати?

Я не думаю, що ми недієздатні, але сумнівною була ситуація. Під час повені всі пішли будувати дамбу. Повінь добре видно, але ми все ще не знаємо, наскільки вона велика щодо коронавірусу. І зрештою, він приніс дуже мало жертв з нами, принаймні порівняно з тим, наскільки поганою була його репутація. Тим не менше, країна в основному одноголосно вирішила у все це повірити. Хоча ми насправді не вірили, оскільки їх засипали суперечливою інформацією: школи ще не дозволяли закривати вранці, їх довелося закривати ввечері. Правила також були такими, що

ви не можете вийти, якщо у вас немає бізнесу - але ви вирішуєте, коли у вас є бізнес; ви не можете познайомитися з людьми, якщо вони насправді не сумують за вами. Цесілія Мюллер була хітом у цьому відношенні: де вона сказала це, де була схожа на добру, старечу бабусю, і коли вона дійшла до мерехтіння, це було ідеально.

Вся справа полягала в політиці та спілкуванні?

Здебільшого так, але що ні? Справа в тому, що ми пішли в гру навіть із такими правилами. Я розповім тобі, що сталося. Йдеться про подружню пару: чоловік іде додому, а жінка знає, що був з іншою жінкою. Вгадайте щось про те, де ви були, - каже вона, - і я побачу, що станеться. Чоловік відступає, щоб подумати, а потім придумує якусь обкладинку. Тепер жінка трохи замислюється, а потім каже: знаєш що? Я вирішив у це повірити. Я знаю цю партію, вони з тих пір разом. Ми також вирішили: ми вважаємо, що існує велика небезпека, тому ми майже дотримувались правил, але лише настільки, наскільки могли.

Він погоджується з тими, хто каже, що країна "пройшла"?

Ні. Хто був би вчителем, хто був би екзаменатором? І який би був результат? У випадку повені ми тестували, оскільки було ясно, що певні ділянки були захищені від проникнення води. Тут результатів немає.

Тоді давайте поговоримо про політичні та комунікативні ігри. Зрештою, прем'єр-міністр оголосив результат у травні: Угорщина, тобто уряд переміг вірус.

Орбан завжди перемагає, принаймні про це він спілкується. Він завжди перемагає і в Брюсселі. Якщо поглянути на ваші фактичні політичні успіхи, ситуація вже не така яскрава: наразі це веде до 4: 3, якщо вас обирали чотири рази, але тричі зазнавали невдач.

Але він явно виграв вірусну ситуацію.

Я розумію, що він проголосив низький рівень зараження своїм успіхом, але що він конкретно з цим зробив? Найбільш вражаючою є комендантська година, яка насправді не була такою. І не забуваємо: ситуація з вірусами ще не закінчена. Однак за дуже короткий час багато людей втратили роботу, деякі з яких іноземці не поглинуть. Якщо відбудеться економічний спад, Орбану буде важко почати політично. Тому що дотепер він керував лише бумом. За це голосують багато, хто не любить, але боїться буму.

Іноді здається, що він справді бачить майбутнє. Існує логічне пояснення для прогнозування піку епідемії до 3 травня, і він настане, або ми були свідками згинання реальності і в цьому випадку.?

Ймовірно, одна з моделей показала, що того тижня може бути кульмінаційний момент, і хоча він не міг бути впевненим, Орбан ризикнув оголосити це саме так. На його місці я зробив би те саме, якби вони сказали, що вже існує розраховане середнє значення, і відповідно до так званого інтервалу довіри пік може настати на цьому тижні. На це він, очевидно, відповів, що ми не повинні ускладнювати життя, п’яте травня - це теж третє травня. І це дійшло до нього, принаймні наступні аналізи це підтвердили.

Орбан, безперечно, щось дуже добре знає. Флюгер, з усіма негативами цього терміна, але не звичайний флюгер, а той, який завжди звертається туди, куди вітер дме завтра. Звичайно, такий флюгер обертається точно стільки ж, скільки і звичайний флюгер, тому в довгостроковій перспективі ні одному слову не можна вірити, і це жахливо. Але поки що він вдарив дев'ять із десяти, куди йому слід звернутися.

Іноді не рідкість, коли реальність стикається віч-на-віч і руйнує альтернативні наративи?

Іноді, коли розповідь дуже екстремальна. Гарна річ у наукових дослідженнях полягає в тому, що ви не можете досліджувати настільки тупо, що реальність не показує вам усіх себе. Але політична комунікація може підтримувати зовнішність дуже довго.

Хіба немає такого моменту, коли люди кажуть "ну ну, ми вже не можемо в це вірити?" Наприклад, як довго можна стверджувати, що охорона здоров’я в порядку? Під час епідемії справді стало зрозуміло, наскільки це було неправильно. Людей Fidesz також доставляють до лікарні, де на них лежить гіпс.

Я мав дуже хороший досвід навіть із наріканою лікарнею Джона, наскільки мені відомо, я зцілився. Це правда, що штукатурка просочується, але мені це особливо не хвилювало, бо мені стало краще. Не тому, що їжа смачна, ліжко не скрипить і двері не звисають, а тому, що лікар звертає на це увагу і застосовує правильну терапію. Лікар та персонал можуть задихатися від перевантаження, але це не обов'язково хвилює пацієнта, оскільки він зацікавлений у власному одужанні.

А ті, хто одужає, також повірять, що одне з найкращих в Європі медичне обслуговування - це наше?

Ну, я ще не можу в це повірити. Однак, якби в якийсь момент минулого я вирішив сам повірити в Орбана, я б, мабуть, повірив і цьому.

Думаю, контрпродуктивно стверджувати, що «Фідес» усе одно все зіпсував. Вчитель викладає, лікар зцілює, водій їздить, автобуси їдуть більш-менш точно. Угорщина - це зовсім не погане місце, максимум це те, що могло б бути, але ми точно не знаємо, яким це могло б бути.

У будь-якому випадку, протягом останніх десяти років у мене був платоспроможний попит на проведення своїх виступів у сільських та будапештських місцях, люди платять до трьох тисяч форинтів, щоб слухати, як я пишу півтори години, і там повно . Бум можна спостерігати у багатьох районах. Сьогодні пара викладачів може ходити на вечерю раз на місяць, а це не було можливо протягом десяти років за Дюрчани. Орбан має величезні лестощі, оскільки економічне середовище тримає його на плаву. Я не знаю, скільки очікується рецесія через епідемію, але коли ви аналізуєте, чому в 2022 році вона не вдалася, я вважаю, що економічних причин не буде.

Орбан зазнає невдачі в 2022 році?

Я вважаю, що так. Наприклад, через Індекс. Орати було помилкою, йому слід було витримати більше. Я сумую не тільки за цим, але й за тими, хто все ще готовий проголосувати за Фідес саме тому, що країна ще не така погана; тут немає диктатури, оскільки Індекс також може вільно діяти. Те, що, на вашу думку, найбільше не вистачає цій країні?

Миру.

Мир, точно. Якби Орбан зміг консолідувати Угорщину, він міг би успадкувати оренду влади. Але він за конституцією не в змозі цього зробити, оскільки він відчуває свою стихію лише на війні. Якщо війни немає, то ти робиш. Для миру вам слід потерпіти, щоб у вас були різні люди та різні думки. Але те, що відрізняється - скажімо, як Індекс - або формує його на власний образ, або руйнує. Він запитав дуже доброго, розважливого виборця "Фідес", який є майже моїм другом, що з ними не так? Що, відповів я, я не хочу жити в постійному воєнному стані. В Європі панує мир на сімдесят п’ять років, бо німці та французи зрозуміли, що все дешевше війни. Утримувати греків, латати це італійців, фінансувати угорців та поляків дорого, але це дешевше, ніж піти на війну. А для цього їм також потрібно побачити секрети один одного. Щоб побачити військові об'єкти для французького аташе на німецькій збройовій фабриці, німецькі військові направили до французького навчального табору тощо. Коли владу порушує незалежна преса, тобто справжня громадськість, це тому, що вона не хоче миру.

Можливо, не так, що більша частина країни також любить війну і тому залишається з Орбаном?

Я не думаю. Люди люблять слухати славні звіти про війну, але їм не подобається йти на війну. Інакше, як це не парадоксально, саме тому Орбан може робити те, що робить. Якщо хтось хотів з ним воювати, він негайно відступав. Якби був реальний опір та масове насильство, то люди підпалювали машини, отримували зброю та окупували Парламент, вони тікали б назад.

Половина світу горить. Можливо, щось подібне трапиться і з нами?

Слава Богу, ні. І я дуже не хочу, щоб це колись сталося. Але Орбан знає, що цього ніхто не хоче, тож ця небезпека йому не загрожує. Саме цим він зловживає. І я не уявляю, як запобігти зловживанню нашим прагненням до миру.

Він повідомляє, що розуміє прагнення до миру ...

Але це має захищати нас. Ось собака похований. Що він продовжує нас захищати. Він захищає від фонових сил, циган, соросів, лібернян, мігрантів, а також захищає від вірусу. Але те, що він також хотів захистити мене від Індексу, занадто багато, тому що люди любили Індекс.

Він дуже цікавиться цією темою, він також розміщував публікації у Facebook, і це викликало багато реакцій. Створюючи одночасно редакційну колегію, ви думаєте, що вони перетнули Орбана?

Тоді я сказав, що не хочу писати некролог про Індекс. Але зараз я кажу, якщо протягом місяця нічого не станеться, я буду змушений. Індекс зараз коштує декількох мільярдів форинтів, і ці хлопці можуть це зробити, якщо дійсно хочуть, щоб він коштував десятки мільярдів і більше за десять років, а політика не зможе сказати своє слово. Це перетне Орбана. Я сприймаю це як дуже приємний жест, щоб встати, але я не розумію, чому вони затримують наступний крок. Однак тут не вісімдесят хороших журналістів з’явилися на медіа-ринку, а з’явилася перевірена та функціональна команда, яка має самосвідомість того, що нас „індексують”. Я не розумію, що вони все ще розмазують, я повинен був зробити продовження відразу. Це найбільший Інтернет-портал в Угорщині.

Потенційні інвестори, юристи, ІТ-спеціалісти готові допомогти або допомогти. Вони повинні просто вірити, що за ними є достатньо незалежних людей, які мають гроші та досвід.

Так, я точно знаю.

Звідки?

Я ще не хочу оприлюднювати це. Якщо зрештою індексатори роблять щось хороше нове, я міг би це зробити.

Газета не була б стійкою в якійсь напівнезалежній державі, якби люди залишалися на місці?

Очевидно, ви знаєте: не існує такого поняття, як «напівнезалежний». Більше того, в економічному плані конструкція власності була настільки абсурдною, що все одно довелося вибухнути. Чи власник капітальних товарів протицікавий збільшенню вартості капіталу, оскільки існують зовнішні інтереси, які все одно роблять це йому вартим? Це неможливо, і здається, що Міклош Василій не має ідеї збільшувати вартість свого майна в Індексі. Однак індекс тепер можна перетворити на стартап, який насправді не є стартапом. Це рідкісна можливість для великого бізнесу. Редакція могла б розпочати нову сторінку під будь-якою назвою, якщо до неї внесена духовна цінність, яку ми знаємо як Індекс; сотні тисяч людей миттєво дізнаються, що це справжній Індекс, і налаштують ваш браузер на заміну старого.

І державні ЗМІ будуть вести з ним війну. Вони також намагатимуться вистежувати інвесторів та журналістів по одному. Орбан, здається, все менше і менше стримується у словесній війні, зараз він почав лібералізуватися, під час комендантської години він стверджував, що опозиція підтримує вірус.

Ну, я вже досить втомився від цього. Раніше я був стриманою заявою про Віктора Орбана, але страшенно тривожно, що в останні кілька років він почав спілкуватися як обраний. Хоча його не обирали, а обирали. І, на жаль, усі способи підбурювання до ненависті справді вкладаються в це вибіркове спілкування. Опозиція не тільки вболіває за вірус - це, очевидно, зле та неправдиве твердження, але, на жаль, насправді не кричуще в сучасному публічному дискурсі. З іншого боку, антициганські тексти такі, що “хтось”, наприклад, колись вирішив, що нам слід жити із сімсот тисячами ромів. Я не люблю вживати подібні слова, але це нацистське спілкування.

Якщо обрано Орбана, я не думаю, що він обраний Богом, з такими текстами він здається більше схожим на обраного сатаною.

Ви припинили друкувати угорським апельсином у 2015 році саме тому, що на газеті на титульному аркуші зображений Орбан з вусами Гітлера. Тоді він сказав, що не годиться когось демонізувати.

Чесно кажучи, я сьогодні на нього гніваюся більше, ніж тоді. Але я все ще не вважаю правильним зображати його як Гітлера. Орбан - не Гітлер. Іноді, але не часто, на жаль, ви дозволяєте собі потворні тексти, я це вже говорив. Але такі заголовки просто підживлюють атмосферу війни.

Потім, у дусі примирення, я прошу: прем’єр-міністр також зробив щось хороше за останні місяці?

Звичайно. У такій ситуації дуже важко щось передбачити. Незважаючи на те, що у нас багато логічних математичних моделей, вони описують лише можливі сценарії. І політичні лідери повинні реагувати конкретними заходами на те, чого ще немає, і що могло б легко не бути. Орбан обрав один із найгірших сценаріїв і діяв відповідно. Я думаю, що він це добре зробив.

Ми бачимо все більше і більше розчарованих праць і записів про те, що наука є ненадійною. Ми дісталися до Місяця, але маленький дерьмовий збудник руйнує наше життя, і вчені просто чухають голови. Ми не очікуємо від науки сценаріїв, а відповідей, корисних знань.

Це частково зрозуміло, але слід мати на увазі, що динаміка та поведінка вірусу та епідемії в даний час є темою дослідження. Тема дослідження - це те, чого не знають навіть лауреати Нобелівської премії. Тому вони досліджують. Кожен докторант вражений, коли запитує у шанованого колеги професора, як це і те, а він відповідає, що не має поняття. У наукових дослідженнях важливим є незнання. Під час докторського іспиту ми перевіряємо, чи досягла незнання кандидатом рівня, коли він чи вона вже може ефективно досліджувати. У всякому разі

Порівняно з тим, що в жовтні минулого року ніхто не чув про коронавірус, ми вже багато про нього знаємо.

Це підходило до того, що я передбачив у своїй книзі «Логіка чудес»: нам потрібно підготувати наших студентів до вирішення проблем, які ми навіть не знаємо як проблеми. Ми викладаємо багато фігні в університеті, бо хто знає, які знання кому студенту будуть корисні. І лікарю, і інженеру доведеться навчитися багатьом речам, які вони ніколи не використовуватимуть, вони застосують лише невелику частину матеріалу знань. Сліпо кидати знання - це вчення, але іноді ми знаходимо мету. Ми не уявляли, що проблема коронавірусу буде існувати, проте вчені були досить підготовлені до її вирішення.

Тож вони це вирішать?

Звідки я маю знати. Я сподіваюся. Він мутує з такою швидкістю, що його неможливо відстежити за стільки часу. Плюс, робити ліки, яких усі чекають, надзвичайно повільно, тому що доводиться чекати багато результатів тестів, перш ніж щось потрапить в аптеку. А наявність вакцини не обов’язково означає перемогу над вірусом. Існує також вакцина проти грипу, але її не викорінили. Багато інших вірусів, навпаки, мали, лише не кілька місяців, а набагато довший час, і для цього знадобився великий досвід. Ми навіть не знаємо, наскільки ця сволота вірулентна. Здається, це дуже. Але найближчим часом настають ще більш серйозні епідемії.

Це точно?

Не впевнений, але статистично дуже ймовірний.

Існує ряд аналізів, що реакція блокування, тобто те, що майже життя було закрито у всьому світі, завдає серйозної економічної шкоди. У довгостроковій перспективі маси можуть загинути в подальшому нещасті. Неможливо, щоб на захист від коронавірусу загинуло набагато більше людей, ніж було врятовано?

Але, можливо, майже напевно. Але той, хто сперечається з цим, не враховує досвід, який ми отримуємо. Багато всього, що працювало досі стогнально, стало придатним для використання. Цифрова освіта, робота на телебаченні, інтернет-торгівля прискорились. Ми були вражені тим, що якби ми не ходили щодня за покупками, ми все одно були б живі. Ми почали економити, прокладаючи менше машин у машину. Ми вирішили в це повірити і зробили це добре: так ми зрозуміли, як би було, якби все було серйозно.

Потім у цьому плані оплески йдуть Орбану, який побудував пересувні епідемічні лікарні та придбав багато апаратів штучної вентиляції легенів, за що багато хто сказав, що нинішня епідемія, безумовно, не виправдовує цього. Він відповів, що наближається вік епідемій.

Ви абсолютно праві в цьому. Крім того, вони навіть дешевші за будівництво стадіону, але можуть бути набагато кориснішими, навіть якщо вони деякий час не використовуються. Я розумію, що багато людей запитують, що це має сенс. Але чи є сенс проводити бомбу чи вправу про пожежу? У цих випадках вимірюваний на сьогодні виграш дорівнює нулю, оскільки насправді немає бомб і вогню. Але подальший виграш від можливості отримати форму і залишити будівлю за двадцять секунд може бути величезним. Зрештою, ми можемо врятувати своє життя в гострій ситуації, яка була б неможливою без практики.

Тепер ми дізнаємось, що таке карантин. Ті, хто підраховує, скільки становить додаткова втрата, забувають підрахувати, якою може бути додаткова вигода. Коли настає набагато жорсткіша епідемія, ми можемо сприймати її більш підготовленою та спокійною. І лише це може врятувати життя мільйонам людей.

Вибране зображення: Норберт Фаркас /24.hu