Дані Бахар - економіст у венесуельській кризі
Зовні
Мадьяр Наранч: Зараз у сутичках між урядом та протестуючими загинуло більше сотні людей, а кількість поранених перевищує тисячу. Це вже була б громадянська війна?
Дані Бахар: Я б не називав це так, оскільки жодна приблизно однаково сильна партія не бореться між собою. Ситуація така, що уряд розпочав боротьбу проти власного, здебільшого беззбройного населення, і опозиція хоче не збройне повстання, а демократичні зміни, коли значна частина населення мирно протестує на вулицях проти репресивного уряду. Значну частину жертв складають молоді учасники акцій протесту, включаючи велику кількість підлітків, яких, на жаль, вдарили гранатами сльозогінного газу або застрелила поліція.
М.Н .: Лідер лейбористських партій Великобританії Джеремі Корбін нещодавно засудив обидві сторони за насильство.
Д.Б .: Більшість політиків ЄС, а також Швейцарія та США визнали, що вузьке коло на чолі країни намагається придушити більшість, яка прагне змін, проте Корбін намагається створити враження, що дві однаково сильні партії б'ються між собою. Лідер лейбористської партії важко визнає, що ліві репресивні у Венесуелі.
МН: Чи є в країні хтось, хто міг би взяти участь у боротьбі з урядом?
МН: Тобто, Мадуро може відкласти вибори до кінця часу і спробувати залишитися при владі після закінчення терміну.?
Д.Б .: Так. Або він, або хтось ізсередини. Я не думаю, що вони повністю скасують інститут виборів, а скоріше перепишуть правила, щоб вони могли перемогти в меншості. Це також було у випадку, коли наприкінці липня цього року т. Зв Країна проголосувала за склад “конституційних національних зборів”. Виборчі округи переглянуті так, що сільські, малонаселені райони мають набагато більшу вагу, ніж міста, де проживає 80 відсотків населення.
МН: У Національних зборах, обраних у 2015 році, опозиція становить більшість. До того часу вони пішли з цим?
DB: Не багато. Усі установи та органи знаходяться в руках уряду, тож, що б опозиція не намагалася зробити, вони змогли це зірвати. Перед виборами 2015 року старі Національні збори ще швидко призначили всіх нових суддів Верховного суду, і з того часу цей суд працює над тим, щоб визнати, що все рішення Національних зборів є недійсним.
МН: У цих “Установчих зборах” немає жодної опозиційної партії, оскільки вони не брали участь у виборах. Бойкот був гарною ідеєю?
БД: Існував широкий консенсус щодо того, що ви не повинні брати участь, оскільки це легітимізувало б нелегітимний процес. Це пояснюється тим, що спочатку слід було призначити референдум щодо того, чи хочуть люди нової конституції, а вже потім проголосувати за склад конституційного органу. Нарешті опозиція провела власний референдум у середині липня, в якому взяли участь 7,5 млн. Осіб. Тоді уряд заявив, що їх було 8 мільйонів, хоча, за підрахунками, навряд чи їх було більше 3,5 мільйонів.
М.Н .: Хто тримає Мадуро при владі?
Д.Б .: У країні є два життєво важливі органи: Верховний суд та Армія. Перші можуть замовкнути або ув’язнити опозицію, другі мають у руках зброю, яку можна використовувати проти протестуючих. Якщо хтось може вирішити Мадуро, це може бути лише армія, але на даний момент вона залишається за нею. Не з ідеологічних міркувань: більшість солдатів корумповані, і він знає, що якщо він підтримуватиме систему, то сам збагатиться. Однак у разі зміни влади вони могли легко притягнути до відповідальності і навіть ув'язнити.
МН: Мадуро довірив військовим керувати фабриками та розподіляти товари, тому вони також заробляють багато грошей на чорному ринку. Економіка також знаходиться в руках армії?
DB: Це перебільшення. Мадуро справді віддав торгівлю продуктами харчування в руки солдатів, що відкриває безліч можливостей для корупції, але приблизно 60 відсотків економіки базується на нафті, а військові не мають права брати участь у нафтовому бізнесі. Його організовує державна компанія Petróleos de Venezuela. PdV погано контролюється, крім ціни на нафту, кількість видобутої нафти також впала. На саміті Венесуела виробляла 3 мільйони барелів нафти на день, а сьогодні навіть не 2 мільйони барелів. Але економіка настільки розпалася, що ніхто навіть не може керувати нею - і це не хороша новина. Мадуро теж не знає, що з цим робити, є гіперінфляція, більшість товарів потрібно закуповувати на чорному ринку, а ВВП впав на третину. Раніше це траплялося в таких військових умовах.
МН: У Валенсії повстанці у формі атакували військову базу за підтримки капітана Хуана Кагуаріпано, якого три роки тому вивели з Національної гвардії. Міжнародна преса здогадується, чи могли деякі члени армії відвернутися від президента.
DB: Армія - справжня чорна діра, ми не знаємо, що в ній відбувається. З одного боку, усі страждають від гуманітарної кризи. Дитяча смертність зростає, багато жінок вмирають від пологів, і хоча ризик розвитку малярії вже зник у країні одного разу в 1960-х, минулого року було перереєстровано майже сто тисяч випадків. Чи може ця ситуація призвести до перевороту? Я не думаю, що це ймовірно. Організація перевороту займає багато часу і вимагає складної координації - а армія має величезний штат, не кажучи вже про кількість військових керівників.
МН: Термін дії позики Венесуелі у цьому році закінчиться лише 5 мільярдів доларів. Хто за це може заплатити країна? Що, якщо цього не стане?
DB: Велике питання полягає в тому, коли країна стане неплатоспроможною. Цього року? Наступного року? Або це вдається якимось дивом? Валютні резерви національного банку не були настільки низькими протягом двадцяти років, у них лише 10 мільярдів доларів, половина з яких - золото - що навіть не є ліквідним активом. Ніхто не хоче позичати уряд. Позики, отримані цього року, були використані урядом для фінансування минулих боргів. І наскільки Мадуро готовий брати борги перед країною, щоб зберегти владу? Пару місяців тому Goldman Sachs продали облігацій на 2,8 мільярда доларів, але банк заплатив лише 865 мільйонів доларів. Для Goldman Sachs це величезна угода, але венесуельцям взагалі не варто виплачувати більше ніж утричі більше за кілька років. Вони можуть спробувати і в Росії, і в Китаї, але питання в тому, наскільки вони будуть готові знову підтримати країну, яка майже збанкрутувала - стільки вже зроблено для утримання Венесуели на плаву.
МН: Давні друзі Венесуели, Куба та Болівія, не можуть допомогти?
DB: Ні Обидві країни досить малі, щоб витягнути з чави економіку такого розміру, плюс Куба не має грошей і просто живе у Венесуелі.
МН: А якщо США також запровадять реальні санкції? Трамп уже похитнувся припинити закупівлю нафти.
ДБ: Це мало б руйнівний ефект. Через падіння цін на нафту Венесуела повинна була вирішити, фінансувати імпорт чи повертати позики, і обрала останнє. Імпорт впав на 70 відсотків, тому їжі бракує, тому основних ліків бракує. В даний час половина нафти експортується до США; якщо це неможливо, керівництво країни знову буде змушене постати в дилему. Якщо вони продовжать брати його з імпорту, населення буде страждати ще більше, країна ще більше наблизиться до державного банкрутства, і Мадурові буде все важче придбати доброзичливість своїх прихильників. Це буде дуже потворно, оскільки люди помиратимуть від голоду - чого ніхто не може захотіти. Але також слід сказати, що це буде виною не США, а Мадуро, який утримався від будь-яких спроб мирного та демократичного вирішення.
МН: Якою була роль соціалізму Чавеса 21 століття в катастрофі?
МН: Чому так багато західних лівих політиків досі ставляться до Чавеса з такою великою повагою? Чому вони не усвідомлювали, що він ризикує майбутнім своєї країни?
Д.Б .: Тому що цифри були для нього. Бідність справді зменшилась, люди споживали, а відвідувачі країни виявили, що люди живуть краще. Більше того, Чавес був законним, демократично обраним лідером, який переміг у незліченних виборах, зрештою, до виборців прийшла популістська риторика. Він просто не дбав про стійкість своїх програм. В результаті, за деякими підрахунками, 80 відсотків країни, яка зараз живе в бідності, - хоча, на мою думку, це трохи перебільшено - тоді як їх частка становила лише 50 відсотків у 1998 році, до приходу Чавеса до влади.
МН: Можливо, його соціальна програма була ефективною, але тим часом Чавес потоптав його опозицію, закривши критичні газети ...
Д.Б .: Так, концентрація влади безумовно почалася з Чавеса, але те, що сталося за його правління, не порівнянно з тим, що ми бачимо сьогодні. Були демократичні вибори, конституція поважалася. І зовні кожен авторитарний крок здавався дрібницею для соціального успіху.
МН: Багато іноземних лівих спостерігачів були навіть задоволені виборами Мадуро, оскільки вважали, що опозиція ще гірша: лідери ГРЗ Леопольдо Лопес, Енріке Капрілес та Марія Коріна Мачадо брали участь у невдалому перевороті 2002 року.
DB: Неважливо, що я про це думаю, тому що виборці повинні вирішувати, хто керуватиме Венесуелою, а не я. Я також чую, що в опозиції щось не так, оскільки кілька її членів брали участь у підготовці державного перевороту 15 років тому, - що, до речі, вони вже вважають поганою ідеєю. Кілька з них я знаю особисто, і вважаю їх хорошими людьми: справжніми демократами, які вірять у вільний ринок. Ніхто з них не вимагав, щоб його призначили президентом, вони просто хочуть провести вільні та демократичні вибори там, де народ вирішить. Вони також не кажуть, що Мадуро більше не може починати - просто вони хочуть виміряти себе, але це неможливо. Багато людей все ще неправильно розуміють трансформацію венесуельської опозиції. Багато років вони не могли визнати, що хавісти представляють більшість, але вони почали будувати близько десяти років тому, і опитування громадської думки показують, що люди зараз за ними. З іншого боку, у русі нові люди, і опозиційні діячі на початку тридцятих років не мають нічого спільного з жодною спробою державного перевороту.
бізнес картка
Дані Бахар - ізраїльсько-венесуельський економіст, в даний час аналітик відомого інституту Брукінгса у Вашингтоні, співробітник Центру міжнародної політики розвитку Гарвардського університету. Він також працював радником Світового банку та Міжамериканського банку розвитку. Він також регулярно коментує ситуацію у Венесуелі в Twitter (@dany_bahar).