"Снідати ультраопрацьованим сніданком гірше, ніж взагалі не снідати"/"Здоров'я залежить не від кількості з'їдених калорій, а від якості їх"
Інтерв’ю від Хосе Андрес Гомес опубліковано в ІСПАНЕЦЬ
"Сьогодні їжа, яку вони продають у супермаркеті, схожа на брехню". Карлос Ріос (Уельва, 1991) не пам’ятає точно, коли чув цю фразу від своєї бабусі. Але Лала багато разів повторювала йому це. Чого цей дієтолог-дієтолог не уявляв, це те, що ці слова, вимовлені з абсолютною впевненістю і вислухані ним з нескінченною ніжністю, змусять його переосмислити знання, отримані за роки навчання. "Що робити, якщо те, що ми зараз називаємо" їжею ", насправді не є їжею?".
Через роки цей молодий чоловік, якому ще не виповнилося і тридцяти років, є явищем розповсюдження їжі. Мало того, що він зміг створити реальний рух, "спосіб життя, заснований на їжте справжню їжу та уникайте ультра-обробленої", за яким в Іспанії стежать тисячі людей, але він став бичем харчової промисловості. Ріос, який накопичує понад 620 000 підписників лише в своєму акаунті в Instagram, не соромлячись засуджувати свою оманливу практику і зумів отримати великі мережі супермаркети змінюють основні кампанії, що рекламують нездорову їжу, під оманливими твердженнями.
Зараз він вирішив дати новий поворот у своєму конкретному хрестовому поході проти ультра-обробленої та видає справжню їжу. Посібник із перетворення дієти та здоров’я (Paidós), книга, в якій він не залишає маріонеток з головою і намагається збудити совість. З одного і з іншого боку. Їх мета: зробити знання на основі наукових доказів потужною зброєю для вибору. Такий простий і в той же час такий складний. "Ви їсте не справжню їжу, а продукти, які поставили вам на очі", попереджає.
-Ви кажете, що з бабусею ви дізналися про їжу більше, ніж за чотири роки кар’єри.
Я зрозумів необхідність оцінювати їжу за її якість, а не за кількісним виміром. У харчовій кар’єрі вони багато згадують про кількість, поживні речовини, калорії, кількісні показники. Вони роблять нас експертами в кількісному визначенні їжі. Моя бабуся не знала про все це, тож я почав оцінювати якісний розмір продуктів.
-Чи це було джерелом руху реального харчування?
Власне, саме тоді я почав помічати, що щось не додається до того, про що я дізнався. Пізніше я це побачив у своїх пацієнтів. Я подумав: "Ці люди надзвичайно розгублені, коли кажуть:" Я їжу мало жиру "," Я їжу низькокалорійне "або" Я зараз не їм хліба " Вони зосереджувались на обмеженні поживних речовин, а потім несвідомо зловживали ультра-обробленими продуктами. Пояснивши їм, наскільки важливо було зосередитись на їжі, на їжі з низьким рівнем обробки, я емпірично експериментував, що це працює.
-Чому ми їмо так погано, якщо живемо в той час, коли їжа безпечніша та якісніша, ніж будь-коли?
По суті, оточенням, яке нас оточує. Це середовище впливає на різні виміри. З одного боку, за доступністю. Ми їмо щодня, бо голодні. Це драйв виживання. Зіткнувшись із цими імпульсами, вони випускають нас у простір, де як в супермаркеті, так і на роботі, в школі чи вдома ви оточені ультраобробленими продуктами, і у вас буде багато можливостей їх споживання. Крім того, ви запам’ятаєте їх, бо були піддані впливу реклами. І коли ви спробуєте їх, ви потрапите на гачок, бо вони ідеально налаштовані, щоб пробудити у вас максимум сенсорного задоволення.
До всього цього додається, що ми соціальні істоти, і ми не тільки харчуємось самі, але й завдяки взаємодії з навколишнім середовищем. Все це узгоджується з тим, що, зрештою, компанії, що стоять за ультра-обробленими, хочуть, щоб вони продавали багато і у великих кількостях, щоб заробляти гроші. Це головний двигун, який намагатиметься уникнути цього. І саме тому ми, несвідомо, не змінюємо цей продовольчий ландшафт, який кардинально відрізняється від того, що був 40-50 років тому.
-Тиждень тому Bloomberg обрав Іспанію найздоровішою країною у світі. Це трохи дивно, якщо взяти до уваги рівень надмірної ваги та ожиріння.
Те, що є країни, які роблять набагато гірше, не означає, що ми робимо все добре. Я не читав його глибоко, але я думаю, що цей звіт більше спрямований на тривалість життя і навіть на інші фактори, такі як щастя.
-Вони також цитували середземноморську дієту.
Але середземноморської дієти вже не існує. Принаймні не таким чином, як це існувало раніше. Це правда, що частина іспанського населення може бути «захищена», живучи під спадщиною традиційних кулінарних препаратів. Наприклад, я народився в Андалусії, з дитинства пробував гаспачо, картопляний омлет, рагу, гарну рибу ... Це певним чином захищає нас. Щось впливає.
Але це вже докорінно змінюється, і вам залишається лише йти вулицею, щоб переконатися, що заклади, які там є, не є середземноморською їжею. Те, що наша тривалість життя більша, не означає, що якість нашого життя чи нашого добробуту також більші. Ми можемо мати людей віком 60 років, які продовжують своє життя до 80 років, але з 20-річною хворобою за спиною та зниженням їхнього добробуту, не виявляючи цього. Наявність нинішніх показників ожиріння або неінфекційних захворювань не робить нас найздоровішою країною взагалі, і ми не можемо цим пишатися.
-Хліб був післявоєнним продуктом, але зараз він є проблемою здоров’я. Чи ми їмо хліб понад наші можливості?
Так. Щодо хліба, потрібно враховувати дві речі: як ви його їсте і з чим. Що я бачив у своїх пацієнтів, так це те, що є люди, які споживають хліб під час усіх прийомів їжі не як основну їжу, а як супутник несвідомо. Ви їсте основні страви і, крім того, їсте з хлібом. Або, можливо, під час перекусу чи сніданку, щоб приготувати собі щось швидке, ви їсте з хлібом. Зрештою, ви приймаєте занадто багато калорій протягом дня з цією їжею. І, з іншого боку, ви повинні думати про те, чим ви це супроводжуєте. Ви супроводжуєте його авокадо? З оливковою олією першого віджиму? Або ви супроводжуєте його хорізо або цукристим какао-кремом? Люди погано використовують хліб. Це не має нічого спільного з минулими роками.
-Чи міф про те, що сніданок є найважливішим прийомом їжі протягом дня, є одним із найбільш шкідливих для населення?
Можливо, так. Дуже важко переконати людей, що сніданок не важливий. Це як глечик з холодною водою. - Як ти мені кажеш, що сніданок не важливий? Здається, що ви повинні починати день зі сніданку, бо інакше вам чогось не вистачить. І це не так. Ми знаємо, що повинні їсти, але найголовніше - це те, що ми їмо, а не коли ми це їмо. Насправді, якщо ви звикли снідати, ваше тіло попросить його. Але якщо ви до цього не звикли, ваше тіло не збирається просити про це, і ви не збираєтеся за ним сумувати. Зрозуміло те, що якщо ви не снідаєте, ви приїжджаєте до їжі дуже голодним і в кінцевому підсумку їсте ультра-оброблену їжу. Проблема не в тому, що ви пропустили сніданок, а в тому, що ви їсте ці продукти. А їсти на сніданок ультраоброблену їжу гірше, ніж взагалі не снідати.
-Чи є в супермаркеті здорове печиво, або "травне", або "фітнес"?
Не зовсім. Поганих файлів cookie може бути менше. Промисловість переформулює себе, використовуючи менше цукру, більше цільної борошна, змінюючи соняшникову олію на олеїнову ... Але печиво, за визначенням, є кондитерським продуктом, який іноді виготовлявся в минулому, і вам довелося готувати його самостійно. Звичайно, він не містив тієї кількості цукру, рослинних олій, солі та добавок, яку вони несуть зараз. На ринку немає здорового печива, і переважна більшість намагається переконати вас, що вони є.
-Ми живемо одержимі калоріями, але чи це той аспект, на який слід найменше звертати увагу при виборі їжі?
Ваше здоров'я залежить не від калорій, які ви вживаєте, а від якості цих калорій. Є низькокалорійні ультра-оброблені продукти, але вони для цього не корисніші. Калорійний параметр не визначає їжу як здорову. Крім того, якщо ви базуєте свій раціон на справжній їжі, переважно на овочах, зелені, овочах та горіхах, які повинні складати 50% нашого раціону, дуже ймовірно, що ваша вага не збільшиться. У будь-якому випадку вага також залежить від таких факторів, як сон, фізична активність або генетика. Вступають у дію змінні, які ви не можете контролювати лише за допомогою калорій.
-Ви, мабуть, один із дієтологів, які мають найбільш войовничу позицію проти харчової промисловості. Ви не вагалися, пропагуйте бойкот проти мереж супермаркетів. Чи ця "активність" влягла вас у біду?
Харчова промисловість має два варіанти. З одного боку, пристосуйтеся до цих змін, яких вимагає все більше людей, які хочуть здоровіших продуктів і перестають їсти шкідливі для здоров'я продукти. Або ви можете стати більш захисними та спробувати захистити шкідливі товари, які вони продають. Ми маємо право повідомити, що споживання цих продуктів завдасть вам шкоди в довгостроковій перспективі. Я зазнав певного тиску "привіт, не псуйся з моїм продуктом". Але я не дуже возитися з вашим товаром, я хочу сказати правду людям.
-У вас є 650 000 підписників в Instagram, і ви повідомили, що ваші історії навмисно приховані. Вам пропонували гроші за те, що ви не критикували, за якими брендами?
Ні. Прийняття цього буде суперечити моїм принципам. Те, що вони мені запропонували, - це рекламувати певні ультраоброблені продукти. Стратегія часто передбачає популяризацію їх у контексті здорового харчування. Але якщо ви заохочуєте людей їсти печиво "в помірних кількостях", реальність така, що вони продовжуватимуть їсти печиво і зловживати ними. З іншого боку, якщо ви кажете людям, що "це ультра-оброблений продукт, споживання його в довгостроковій перспективі не дає вам нічого, подивіться на нездорові інгредієнти", люди змінюються. І це те, що я не збираюся змінювати.
-Промисловість також живе на моди. І "реальне харчування" стало модою. Ви боїтеся колись піти в супермаркет і знайти товари з цим твердженням?
Я зареєстрував термін realfooding, адже, зрештою, те, що я намагаюся захистити, - це знання. У книзі я пояснюю, що реальне харчування базується на знаннях. Знання, пов’язані з розмежуванням того, що є справжньою їжею, а що ультра-обробленою. І я переконався, що це не може бути викривлене. Зі словом «природний», зі словом «збалансований» або навіть зі «здоровим» все навпаки. "Здоровий" - це прикметник, який харчова промисловість використовує для надмірно оброблених продуктів, і це повинно бути повністю заборонено, оскільки це безпосередньо оманлива реклама.
Промисловість, швидше за все, спробує використати "реальне харчування", але я переконався, що моє співтовариство добре обізнане, щоб їх не можна було обдурити якимось чіпами із заявою "реальне харчування". Якщо ви вже добре поінформовані, ви будете знати, що це не здоровий продукт. І я також роблю це для своєї роботи, щоб зберегти та захистити її.
-Є ті, хто вважає, що ви, дієтологи, є свого роду екстремальними і радикальними істотами, і вони навіть називають вас "талібами".
Я бачу це нормально. У абсолютно екстремальних умовах людей, які говорять по-іншому, називають екстремістами. Я дійсно вважаю крайнім те, що ви виходите за двері свого будинку, і що 80% продовольства надмірно обробляється. Або що в лікарні кладуть печиво для хворих. Коли ми говоримо щось інше, це руйнує і виглядає дивно. Є люди, які розуміють, що такі типи повідомлень атакують їх переконання, з якими вони жили так довго, і це породжує неприйняття. Це відхилення буде спроектовано з образами типу "ти радикал". Врешті-решт, це самовиправдання того, у що вони хочуть вірити і в що будуть продовжувати вірити.
-Ви пам’ятаєте, коли у вас востаннє була кока-кола, наприклад?
Я не пам’ятаю, але це не означає, що в один момент я не харчуюся ультра-обробленою. Я завжди кажу, що я їх не купую і не маю в своїй роботі, що все-таки це мій будинок, але у мене немає сумнівів, що час від часу, в тих випадкових 10%, це не створює особливе занепокоєння. Якщо я замовляю монтадіто, і він постачається з картоплею фрі, а у мене є два. Це не проблема. Проблема полягає в тому, коли ви їсте несвідомо і щодня ультраобробляється.