США повинна взяти більше біженців, вважає колишній міністр закордонних справ США Мадлен Олбрайт.

керівники

Американський політик з чехословацьким корінням приїжджає до Словаччини на ці вихідні. Він отримає Трансатлантичну премію на конференції Globsec 2016 у суботу. Путін її турбує. Хоча вона каже, що він грає зі слабкими картами, він хороший тактик.

В Європі ми нервуємось щодо вашого вибору, особливо Дональда Трампа. Як можливо, що він став серйозним кандидатом у президенти?

У нашій країні люди можуть балотуватися в президенти, і він успішно проходить різні праймеріз і виборчі збори. Треба сказати, що я був здивований тим, що він говорить, але процес все ще триває. Я сам підтримую колишнього державного секретаря США Хіларі Клінтон, і я думаю, що вона є нашим майбутнім президентом.

Ви в цьому не сумніваєтесь?

Я точно вірю в це, і цифри та все інше це натякають.

Яким би був президент?

Думаю, ми можемо зрозуміти її погляд на зовнішню політику з її колишніх робіт. Я чесно вважаю, що вона є найбільш досвідченою людиною, яка стала президентом, враховуючи, що вона була першою леді, сенатором, працювала в комітеті з контролю над озброєннями і врешті-решт очолювала американську дипломатію. Вона чітко дала зрозуміти, що розуміє роль Америки у світі, відповідальність діяти через багатосторонні установи з партнерами. Вона чітко дала зрозуміти, що Америка має важливе становище як міжнародний гравець.

Але чи не вдалося це з Сирією? Чи не виною президента Обами було те, що коли в Сирії перетинали хімічну зброю, ніяких дій не було вжито? Ісламська держава стала сильнішою з тих пір, і Башар Асад все ще перебуває при владі після всіх розправ ...

Особисто я думаю, що якщо визначена червона лінія, ви повинні дотримуватися її, але є одна велика, але у вигляді результату наступних кроків Обами. Наприклад, вони домовились з росіянами про ліквідацію хімічної зброї. Я думаю, це була дуже важлива угода. Але якщо говорити за себе, було б краще, якби щось було зроблено в Сирії раніше.

З росіянами Клінтон, як глава дипломатії, прагнув "перезавантажити відносини". Натомість Кремль врешті анексував Крим і допоміг розпочати війну на сході України. Клінтон тепер підтримала б санкції проти режиму Путіна?

Вона підтримала санкції, введені проти Росії. Вона розповіла про важливість дотримання твердої позиції щодо дипломатичної точки зору щодо питань, які ми вважаємо незаконними, таких як те, що сталося в Криму та інша російська діяльність. Однак важливо також розглянути сфери, де ми можемо працювати разом. Наприклад, як домовитись про хімічну зброю, боротьбу з тероризмом чи зміною клімату. У дипломатії є ряд тем, де він може мати робочі стосунки. Однак у той же час там, де трапляються погані речі, він повинен мати чітку позицію.

Що ви думаєте про Путіна?

Я дуже стурбований його діями. Вона постійно наполягає на тиску та перевіряє, чи можемо ми залишатися єдиними як союз і чи залишатиметься Європейський Союз разом. У нього слабші карти, але він дуже добре з ними грає, він хороший тактик. Однак він береться до багатьох речей, неприйнятних у міжнародному співтоваристві.

Лідери 28 країн Союзу незабаром знову приймуть рішення про продовження санкцій. Що б ви їм порадили робити?

Я б точно порадив їм продовжити їх ще раз. Мінські домовленості не були повністю виконані, і я не бачу причин, чому ми повинні їх скасувати. Вони є дуже важливим інструментом і особливо важливим у той час, коли вони є багатосторонніми.

Дебати щодо біженців ведуться у Сполучених Штатах, а тим більше тут, у Європі, через міграційну кризу. Хоча в центральноєвропейському регіоні у нас майже немає біженців, його лідери дуже єдині в своїй опозиції до солідарності з біженцями. Що ви думаєте про це?

Я дуже різко ставлюсь до цього. Я вважаю, що важливо піклуватися про біженців. Мені дуже сумно і розчаровано, коли я чую, як поводяться центральноєвропейські лідери. Західна Європа та США дуже допомогли країнам Центральної та Східної Європи під час Другої світової війни. Наприклад, вони допомагали Угорщині в 1956 році, коли люди ще втікали. Але в той же час я повинен сказати, будучи біженцем у Сполучених Штатах, що, на мою думку, США повинні прийняти більше біженців. Важко запитати інші країни, якщо ми не робимо цього самі. Нам потрібно знайти кращий спосіб лікування тих, хто приходить, і чітко відокремити тих, хто не має добрих намірів. У будь-якому випадку мені дуже шкода людей, які намагаються врятуватися від жахів Сирії, наскільки погано з ними поводяться, коли вони намагаються потрапити до Європи.

Ви погоджуєтесь з канцлером Німеччини Ангелою Меркель у її відкритості та наголосі на гуманному підході?

Звичайно, але німці в цьому не можуть бути самотніми. Я дуже хочу, щоб такі заяви, як, наприклад, що ми приймаємо лише християн та інші дискримінаційні установки щодо біженців, не з'являлися. Багато з них просто шукають нормального життя. Важливо, щоб країни розподілили тягар цього напливу біженців, і ми не можемо залишити це на самоті. У той же час, я дуже твердо відчуваю, що США дуже важко говорити Європі, що робити, якщо вони самі не приймуть більше біженців.

Якби Клінтон перемогла на листопадових виборах, ви думаєте, що вона би у цьому з Меркель зрозумів?

Вона вже говорила про необхідність змінити всю імміграційну політику і розуміє силу Сполучених Штатів, яка також базується на тому, де скрізь народився їхній народ.

Вас знають як ви на своєму шляху ви вибираєте спеціальні брошки. Ви вже вибрали деякі для свого європейського візиту?

(Сміх). Ще ні, я, мабуть, візьму пару з них і побачимось пізніше.

Що ви хочете робити в Братиславі?

По-перше, я дуже рада знову бути в Братиславі, до речі, ще маленькою дівчинкою я одягла словацький костюм із П'єштян. Однак минув деякий час, коли я не був у Словаччині, і я з нетерпінням чекаю цього. Я вважаю, що Словаччина, як нова країна в НАТО, є фіксованою частиною Європи, що словаки підтримують. Для вас працюють міцні демократичні принципи та цінності. Словаки є частиною великого континенту.

Трамп каже, що НАТО застаріло, навпаки, ви вважаєте, що воно має бути більш активним?

Це одна з речей, які Трамп говорить і не розуміє. НАТО є важливим і, звичайно, не застарілим. Це політична та військова організація, яка відіграє дуже широку роль. Я думаю, що важливо, щоб усі члени були залучені та відчували себе рівноправними партнерами. НАТО є ключовою організацією в міжнародній системі.

Ви приїжджаєте на старий континент, коли, на жаль, ми спостерігаємо зростання антисемітизму та екстремізму. Наприклад, у Словаччині ми вперше маємо у парламенті фашистську партію. Як боротися з такими ідеологіями?

Про це жахливо читати. Я дуже нервовий і незадоволений цим, особливо коли знаю історію вашого регіону. Важливо відсунути їх і повторити, що жахи Другої світової війни не можуть повторитися. Якщо ви хочете бути країною 21 століття, важливо поважати інших людей, позбутися забобонів і зрозуміти, наскільки небезпечні антисемітизм та антиісламізм. Ми не можемо цього дозволити сьогодні. Ми повинні навчитися поважати всіх і працювати разом.

З іншого боку, багато виборців як у Європі, так і в США гніваються на старі політичні еліти і відчувають розрив між ними та політикою. Ви це сприймаєте?

Немає сумнівів, що є гнів. Питання полягає в тому, чому в США та, певною мірою, в Європі це пов’язано з різницею між багатими та бідними, проблемою нерівності та доступу до зайнятості. Для еліт важливо реагувати на порядок денний, визначений найсумнішими. Однак деякі з них просто хочуть принести проблеми.

Ви були розчаровані тим, що голландці єдиними в ЄС нещодавно відмовились прийняти угоду про асоціацію між Україною та ЄС на референдумі.?

Особисто мені завжди важко коментувати вибір інших людей, але так, я розчарований. Питання в тому, чому вони так проголосували. Деякі, здається, пов’язані з внутрішньополітичними проблемами в Нідерландах, партійними розбіжностями або недостатньою інформацією про те, що сталося з літаком, збитим над Донбасом, а інші сердиті на те, як працює ЄС. Якщо ми проаналізуємо його, то там, мабуть, зіграло свою роль кілька факторів. Один з них міг побудуватися на непорозумінні. Це прикро.

Ви бачите силу російської пропаганди в Європі?

Так, російська пропаганда є проблемою, і чесні журналісти повинні говорити правду.