ІНТЕРВ'Ю | Хосе Марія Ордовас, біохімічний
Один із піонерів нутрігеноміки, який поєднує харчування та генетику, пояснює, як буде виглядати профілактика ожиріння в майбутньому
Хосе Марія Ордовас, перед співбесідою/CNIO
Більше 20 років тому, із “наївністю, яку дає один”, сарагоський біохімік Хосе Марія Ордовас потрапив на майже незайману місцевість для науки. Його метою було змішати харчування та генетику, щоб отримати нові підказки про те, як поживні речовини взаємодіють з унікальними генами кожної людини, що призводить до здоров'я або хвороби. Звичайно, в його очах була епідемія століття в розвинених країнах світу: ожиріння. Сьогодні Ордовас - один із найавторитетніших голосів у нутрігеноміці - дисципліні, яка вже наближається до можливості застосовувати тести, щоб сказати кожній людині найкращу стратегію схуднення чи збереження здоров’я залежно від мови, якою розмовляють їх гени. Сьогодні він також є одним із тих вчених, успіх та престиж яких за кордоном принесли йому кілька відповідальних посад в іспанських центрах. Проїжджаючи Мадрид, щоб провести семінар у Національному центрі онкологічних досліджень, Ордовас відповів на питання Matter про їжу, ожиріння, рак та еволюцію людини.
III Хосе Марія Ордовас
Хосе Марія Ордовас (Сарагоса, 1956) - директор Лабораторії харчування та геноміки Університету Тафтса (США). Зовсім недавно він був призначений науковим керівником Центру харчування IMDEA Мадридської громади, а також є науковим співробітником Національного центру серцево-судинних досліджень.
На якому етапі знаходиться розвиток нутрігеноміки?
Ми поступово починаємо накопичувати необхідні нам компоненти для проведення нутрігеномічних тестів, які насправді покращують стан здоров’я населення, окремо від людини. Створіть підгрупи населення, яким можна дати конкретні рекомендації.
Як саме працює тест?
Яке втручання буде зроблено?
У деяких випадках людина буде більше реагувати на кількісні зміни, скорочуючи калорії. Це здається очевидним, але є люди, для яких скорочення калорій нічого не робить. Тож вам доведеться перейти до того, який тип дієти, яка комбінація поживних речовин буде ефективною. Або, можливо, дієта для цієї людини не підійде, і потрібно буде підкреслити фізичну активність. Більший вплив на психічний стан, на стрес, що змушує цю людину їсти більше або їсти певні речі. Тоді вам також доведеться попрацювати з хронотипом. Це не тільки те, що робиться, але і коли це робиться. Ви можете витратити все своє життя, випробовуючи різні рішення, і, можливо, в якийсь момент ви знайдете своє, або можете слідувати більш твердій науці, тобто придбати номер лотереї, який, як ви знаєте, буде грати.
"Проти ожиріння нутрігеноміка - це все одно, що купити номер лотереї, який, як ви знаєте, буде зіграний"
Чи пов’язана нутрігеноміка з раком?
"Ми не знаємо, чи діє середземноморська дієта на азіатських"
Чи існує небезпека винайдення непотрібних ліків у нутрігеноміці?
Це вже була б фармакогеноміка. Я бачу нутрігеноміку в рамках профілактики, завдяки чому наш раціон і спосіб життя більш відповідають мові, яку розуміють наші гени. Це мова, яка була створена не одне покоління, а завдяки постійному діалогу нашого середовища та нашого геному. Середземномор’я - середземноморське, а також його гени. На сьогоднішній день ми довели, що середземноморська дієта діє в Середземномор’ї. Чи буде так само працювати в азіатській? Ми не знаємо, оскільки вони розробили геном, пристосований до азіатського середовища та звичаїв. Якщо ви посадите ескімоса на середземноморську дієту, по-перше, він не прийме, але, по-друге, його геном адаптований до зовсім іншої дієти. Ось чому нутрігеноміка може дати нам той камінь розетти, мову кожної популяції.
Чи потреба в харчуванні зростаючого світового населення погіршить продовольство?
Короткостроково, кілька поколінь, так. Але, на щастя, наш геном адаптується до того, що він є, ми надзвичайно гнучкі. Ми доводили це знову і знову протягом мільйонів років, відколи ми відокремилися від приматів. Тим, хто захищає палеолітичну дієту, яка така модна зараз, я кажу їм: "визначайте палеолітичну дієту, визначайте середземноморську дієту". Це подібно до казки про трьох сліпих, які визначають слона залежно від того, до чого вони торкаються. Запитайте грека, алжиря чи іспанця, і вони дадуть вам різні інгредієнти цієї дієти. Ми не можемо це точно визначити. Палеолітична дієта, ми говоримо про чотири-два мільйони років тому? До того, як наш вид залишив Африку чи пізніше? 20 000 років тому? І ви також повинні жити як палеоліт, щоб бути послідовними. Вони кажуть, що ми не еволюціонували, і що ми все ще схожі на наших кузенів, приматів. Не кажучи вже про те, що наш геном еволюціонував дуже швидко, щоб врахувати ці психічні процеси, еволюцію мозку тощо. Тож вам також довелося б думати як палеоліт.
"Відсутність освіти може змусити нас захопитися інстинктом предків, який говорить:" Є їжа, візьми її, бо ти не знаєш, коли вона знову з’явиться ".
Чи були б тоді ожирілі люди?
Мене це дуже турбує, бо я не знаю. Зверніть увагу, що за десятки тисяч років статуетки, знайдені в багатьох частинах світу, що вони представляють? Вони малюють масове хворобливе ожиріння з вишуканістю та деталізацією. Вони не вигадували, це було реально. Кажуть, що вони були символами родючості. Неможливе, саме хворобливе ожиріння пов'язане з меншою народжуваністю, і наші предки не були настільки дурними, щоб думати, що вони є богинями родючості, коли побачили і пережили, що у них не так багато дітей. Ось чому мене бентежить, що знайдене - це хворобливі цифри. Очевидно, що ожиріння вже було. Інший приклад - думка про те, що серцево-судинні захворювання починаються у двадцятому та двадцять першому столітті завдяки способу життя. Але тепер вони виявили, що мумії з Єгипту також мали пошкодження серцево-судинної системи. Це була просто хвороба багатого чоловіка? Але це також те, що в культурах, де всі муміфіковані, також є високий відсоток.
Чи приречені ми на ожиріння?
Ні. Але саме наша освіта та здатність приймати рішення допомагають нам залишатися комфортними та розумними, або ті, що можуть змусити нас захопитися інстинктом предків, який говорить: „Є їжа, беріть її, бо ви не знайте, коли у вас це буде знову ". Самоконтроль. Генетика - це пістолет, він заряджений, але ти натискаєш на курок.
Чи будемо ми їсти інакше через 30 років?
Я не вірю. Природно, він буде зосереджений на функціональних продуктах харчування тощо. Але для мене всі продукти функціонують. Це буде йти хвилями. Приїде інший, який показує, що інші види їжі кращі, і ми проведемо на цій хвилі 20 років. Маятниковий рух харчування був завжди, і ми не вчимось. Кожна їжа, яку ми маємо зараз, мала свої темні дні та свої світлі дні.
Чи вплинуть криза та проблеми в системі охорони здоров’я на епідемію ожиріння?
Освіта є фундаментальною, і багато чого робиться. Криза в іншому світі означала б, що ми збираємось перемогти ожиріння. Але у такому світі, де добре харчуватися дорожче або потрібно більше часу, люди звертаються до дешевших продуктів, які містять калорії та відсутні поживні речовини. Під час кризи, психічного стресу, один із способів звільнитися - більше їсти, тому криза може збільшити ожиріння в ці періоди.