Іноді це зупиняє нас, хто має смак, причину та час вивчати словацьку. Наприкінці минулого місяця десятки таких людей із майже сорока країн світу знову зустрілися у Братиславі в літній школі Studia Academica Slovaca. Мета - вдосконалення
мовою розмовляв також єгипетський перекладач ХАЛІД ЕЛ БІЛТАГІ. Спочатку він вивчав чехістику, тому близький до словацької. Він розповів нам, що його приваблювало в нашій літературі.
Ви вірите в суфізм. Що це означає?
Суфізм - це духовна сторона ісламської релігії, це ісламська містика. Це надихнуло багатьох творців, філософів, письменників. Як і будь-який містичний потік, він фокусується на душі, що дуже важливо в суєтному матеріальному світі. Нам потрібно любити один одного, відійти від фундаменталізму, нетерпимості, пізнати одне одного, щоб ми не жили в полоні ідеології, у замкнутому просторі.
Толерантність, любов та особистий досвід - ось три речі, на яких базується суфізм. Він базується на тому, що людина шукає цінності в собі, їй не потрібно йти за кимось іншим. Засоби дуже прості - відірватися від матеріального світу і шукати інші цінності. Ні пророк, ні реформатор не потрібні, але нам потрібно пізнати себе.
Чи поширений суфізм в арабських країнах? Як ти до нього потрапив?
Мій батько та його батько сповідували його. Ми також йдемо на медитаційні кільця.
Ви навіть почали писати про нього радіоцикл словацькою мовою. Чому?
Наскільки мені відомо, більшість словаків мають релігійну основу, тому їм може бути цікаво. Я детально маю справу з різними відомими містиками, які працювали в Ірані, Персії, Іраку, Анатолії, Іспанії, Єгипті, Судані, Ємені. Завдяки їх роботам і філософії я намагаюся стежити за розвитком цього напрямку в різних областях ісламського світу. Я зосереджуюсь на політичній соціалізації цієї містики, на різних літературних одиницях, які вона породила, я дотримуюсь її у фольклорі. Наприклад, я шукав її в «Казках про тисячу і одну ніч». Загалом, я слідкую за його розвитком з восьмого століття до наших днів, посилаючись на це в сучасній єгипетській літературі.
Як ісламська містика відноситься до інших релігій?
Ісламська містика несе християнські, єврейські, давньоєгипетські, давньогрецькі, ісламські чи китайські духовні ресурси. Ви навіть можете прочитати, що ім’я Суфі походить від одягу, який колись носили християни. Це був халат з вовни як символ скромного життя. Суфізм насправді витає над релігійною різноманітністю. Він має величезний ступінь толерантності. Він каже, що релігія не є суттєвою, оскільки всі релігії однакові, лише одна людина відрізняється від людини до іншої, залежно від того, на якій стадії він опинився на шляху до Бога.
Звідки виникла ідея написати про це для Словацького радіо?
В рамках презентації Антології письменників Вишеградських чотирьох країн у 2009 р. В Олександрії, Єгипет, представили різні чеські, словацькі, угорські та польські автори. Серед них була письменниця Кароль Горват, яка працює на Словацькому радіо. Одного ранку ми сиділи на терасі кафе на узбережжі, випили кави, кальяну і заговорили про те, чим я займаюся, що мене цікавить. Оскільки останні три роки я перекладав чеську літературу та словацьку літературу арабською, ми домовились розпочати цикл розмов про суфізм. Я був схвильований. Вже транслювали дев’ять серій.
Весілля в Каїрі в 1989 р. Велика родина походить з міста Танта між ними
Олександрія та Каїр, який також є головним центром суфій
Що привело вас до перекладів зі словацької на арабську?
Почалося це з оповідання Яна Хрушовського «Людина з протезом». Раніше я з цікавості перегортав панораму словацької літератури, де познайомився з різними словацькими авторами різних періодів, але те, що мене застало, - це цей роман. Деякі люди, що оточували мене в Словаччині, навіть не підозрювали, що така робота існує.
Що вас так зачарувало?
Автор написав його наприкінці двадцятих років минулого століття. На той час реалізм ще панував у словацькій літературі, але текст Грушовського вже межував з модернізмом. Він був одним із перших словацьких письменників, хто писав у дусі модернізму. Я бачу велике значення в його новелі, яка є солдатським щоденником. Я чекав щоденникових записів, але щойно переглянувши вступ, я побачив перед собою прекрасну історію, в якій відчувається не стільки відчуття війни, скільки людини, яка шукає себе, свою особистість. Цей мотив дуже актуальний в Єгипті. Ми досі маємо справу з дилемою, яка називається втратою особистості.
Про подібні речі ми говоримо і в нашій країні. У якій формі ви це відчуваєте?
Коли я перебуваю в Словаччині, мене легше бачити: словацька має словацьке походження, словацьку мову, кордони країн, історію. У сучасному Єгипті нам важко визначити, хто ми є. Ми араби, єгиптяни, африканці? Яка наша мова? Це арабська? Або англійська? Як вплинули на нас вторгнення в іноземні країни - англійські, французькі чи турецькі? Знайти себе сьогодні є великою дилемою в Єгипті.
Незважаючи на вашу давню історію?
Проблема в недавній історії. Політичне та соціальне регулювання в 1952 р. Сприймається певним класом єгипетського суспільства як військовий переворот, який не приносив користі Єгипту. На жаль, підтримка націоналізму також походить з тих часів. Почалося з перейменування країни з Королівства Єгипет в Арабську Республіку Єгипет. Єгипет також має свої кордони, він має спільну мову і релігію з арабською культурою, але держава не робить його державою. Країна базується на власній історії, традиціях, але їх почали ігнорувати.
У школах вони зосереджувались на нових націоналістичних проблемах, вивчаючи переважно історію арабів, а не Єгипту. Арабські племена мешкали в Єгипті, але лише на периферії суспільства. Це не її основа. Іншим негативним наслідком стала так звана шестиденна війна в 1967 р. Люди стали шукати більшої впевненості в релігії. Фундаменталізм ожив і триває донині. На щастя, справа рухається вперед, і з 2011 року історія єгипетських шкіл зміниться. Йому слід більше зосередитися на давньоєгипетських династіях та імперіях.
Цього раніше не навчали?
Цей предмет було перенесено до університетів, у середній школі це була лише дуже коротка основна інформація. Це парадокс - весь світ знає, що Єгипет має надзвичайно багату історію, і ми самі цього не пам’ятаємо. Ідентичність успадковується, спираючись на попередні покоління та їх звичаї.
З цієї точки зору, герой Грушовського оповідання також був для вас цікавим?
Коли історія була опублікована арабською мовою, видавництво не очікувало особливого відгуку, проте позитивні реакції надійшли у вигляді кількох відгуків. У той час ми також почали співпрацювати з єгипетським радіо, де зробили шість частин циклу словацької та чеської літератури. Я хотів би поступово перекладати представницькі твори словацьких авторів. Міністерство культури Єгипту підтримує такі зусилля. Я починав з Тимрави, Кукучина, Міло Урбана, продовжував з Ярославою Блажковою чи Рудою Слободою. Починаючи з 1960-х років, словацька література набуває більш широких вимірів у різних літературних напрямках, і я також хотів би проникнути в них.
Дев'яносто років - під час захисту кандидатського звання, яке отримав Халид
в Карловому університеті в Празі. На фото справа - старша дочка Май
Ви переклали переклади творів Мілана Кундери з чеської літератури. Як ви відреагували на його випадок, що повідомляється?
Кундера - відома постать у всьому світі, більшість його творів перекладено на арабську мову. Я не помітив, що питання про його минуле в Єгипті когось цікавило. Я знаю, що у вашій країні ці речі сприймаються абсолютно інакше, але у нас вона не має такої ваги, головне, що він прекрасний письменник і має свою літературну філософію. На вищезгаданий Грушовський також впливають політичні умови. Він на деякий час припинив своє існування у словацькій літературі, оскільки підтримував словацьку державу під час Другої світової війни.
Ви також перекладаєте сучасну словацьку літературу?
Мене зацікавили ваші жінки-автори, старші та молодші. Я переклав їх твори в антологію сучасних словацьких письменників. Він буде виданий цього року в Лівані, до нього входять, наприклад, Яна Боднарова, Етела Фаркашова, Яна Бенова, Уршула Ковалик, Верона Шикулова. Коли я порівнюю їх творчість із роботами сучасних письменників, які пишуть арабською мовою, я бачу велику різницю.
Як пишуть єгипетські письменники?
Я скажу вам це на думку мого видавця: вони в основному займаються питаннями, що хвилюють чоловіків - політичними. Наприклад, вони також пишуть про секс, але вони вирішують проблему якимось поверхневим чином, з літературної точки зору вона часто не на рівні.
Чому, на вашу думку, це так?
Певною мірою тому, що жінка пізно вступила в літературу. Вона намагається подати заявку, але вона все ще потрапила в пастку чоловічого світу. Для того, щоб почувати себе рівним, він дивиться на світ зі своєї точки зору і не намагається створити свій власний світ. Або він використовує другу можливість виразу - перевершити соціальні табу. Якщо є проблема, то в цьому. У той же час враховується також реальність - наскільки суспільство толерантно ставиться до жіночого творіння і як воно приймається.
Треба сказати, що коли єгипетська письменниця береться за літературну діяльність і хоче писати в рамках соціального канону, у неї більше місця, ніж у жінки в Саудівській Аравії, де правила племінного суспільства і традиції обмежують її набагато більше. Але, наприклад, у ліванських письменників більше місця, ніж у єгипетських. В основному в Єгипті ви знайдете жіночі імена, які справді вплинули на арабську літературу. Однак головною темою авторів все ще залишаються політичні умови та руйнування табу.
Наприклад?
Наприклад, відомий єгипетський письменник і режисер Інас Дігіді - оприлюднений, хоробрий - зняв фільм Щоденник вільної жінки. У ній дівчина намагається порушити забобони та соціальні умови, встановлюючи випадкові статеві стосунки. Цей автор також має дуже популярну програму на телебаченні під назвою "Хоробра жінка". У ньому він часто критикує, чому і чому жінки вкриті хусткою. Її гості - різні відомі знаменитості, артисти, з якими вона вирішує це феміністичне питання.
Це питання добре обговорюється в Єгипті?
Єгипет не має проблем із тим, що жінка не може ходити на роботу чи сидіти поруч з нею на публіці, але важливо обговорити це вголос, і це може спровокувати небажання. Наприклад, інший єгипетський письменник Наваль Садаві почав дуже сміливо мати справу із сексуальними стосунками, релігійними забобонами та всіма соціально успадкованими звичаями.
Її звинуватили в підриві соціальної стабільності і під великим тиском, яку навіть судили деякі політичні партії, називаючи її роботу аморальною і звинувачуючи в недотриманні релігійного та соціального канону. Йому довелося на деякий час покинути країну. Через кілька років вона повернулася і продовжила. Це певні вібрації в єгипетському суспільстві. Іноді вплив ортодоксальних напрямків сильніший, інший раз слабший. Це така гра. Але за рахунок літератури.
Свіжий студент коледжу Халід (внизу праворуч) із друзями з рідного краю
містах, які переконали його вступити до Каїрського університету
А як щодо завуальованості жінок в Єгипті?
Якщо ми приймаємо це відповідно до релігії, ніхто в нашій країні не може змусити жінку забути. Але насправді це працює інакше. Саму жінку змушують робити це різні обставини. І коли воно завуальоване, це не обов’язково означає, що воно ґрунтується на релігійній основі. Це може бути в дусі образу, який відповідає загальноприйнятим звичаям. Вони можуть бути як релігійними, так і соціальними. Коли ви запитуєте жінку, чому вона носить хустку, вона говорить вам, щоб вас не турбували незнайомці або люди, які знають, що вона має релігійну основу або що це її особистість, без хустки, люди можуть думати, що вона не мусульманка. У моєї дочки теж була ця проблема. Вона студентка коледжу і ходить оголеною. Одного разу до неї прийшов колега і запитав, чи вона християнка. Вона сказала, що не, і це відразу підняло питання, чому вона не носить шарф. Нарешті, мода - це дуже важливий фактор, магазини пропонують привабливий одяг.
Ви заважаєте рішенню вашої дочки не підводити підсумки?
Якщо є втручання нашої родини, то більше психологічного характеру, в тому дусі, що дівчина, яка правильно поводиться, повинна бути завуальована і захищена від очей іноземних чоловіків. Дивно, що саме жінки старшого віку - матері, тітки чи бабусі - наполягають на тому, щоб дівчата в їхній родині носили хустку. Сьогодні в Єгипті більше дівчат носять хустку, ніж раніше, це було переважно з 1967 року, починаючи з війни.
З якої родини ви насправді?
Я з великої родини, яка живе в Танті, приблизно на півдорозі між Олександрією та Каїром. Я там народився і закінчив початкову та середню школу. Моя мати була чотирнадцять разів вагітна, але кожна друга дитина померла. Отже, ми сім братів і сестер. Я остання, наймолодша. У мене дві дочки, молодша народилася в Празі під час навчання, але живе в Єгипті.
Ви вивчали чехістику. Як ти до неї потрапив?
Це був повний збіг обставин. Коли ви хочете подати документи до університету, ви проходите бальну систему. Спочатку я хотів вчитися в нашому місті на журналістику, але не досяг потрібної кількості, хоча мені бракувало справді мало. Тож я два місяці ходив на лекції без документів. Тоді я отримав лист від школи, що мені слід зупинитися на навчальному відділенні та домовитись, куди я збираюся вчитися, бо я не міг там незаконно залишатися. Тож я поїхав до Каїру. Це була велика подія.
Чому?
Це був мій перший візит до Каїру. Уявіть, що ви вперше їдете зі Словаччини до Єгипту, я якось так почувався. Фермер їде у величезне місто. Смог, люди, дорожній рух. Я сів у громадський автобус, але зійшов на третій зупинці та повернувся додому.
Ви злякалися?
Так. Я сказав собі, що залишатимусь гарним і красивим у нашому містечку і що все одно намагатимусь потрапити до департаменту журналістики. Але потім друзі зі старшої школи в мовній школі в Каїрі почали мене переконувати, що це буде добре. що це шкільний рівень. Тож я знову поїхав до Каїру, але вже стало зрозуміло, що повідомляю пізно, тож вони вибрали мене для навчання автоматично. Я опинився на кафедрі арабістики, мабуть, тому, що найбільше балів з арабської я здобув у середній школі. Я не хотів цього вивчати. Тож я отримав ще два варіанти: китайський чи чеський. Я не хотів китайської, а у мене була чеської.
Ви дещо про неї знали?
Абсолютно нічого. Департамент чехії мав тривалу перерву в Каїрському університеті. Він працює з 1954 р., Через чотири роки був скасований і відновлений лише в 1980 р. Тоді це була абсолютно нова кафедра, професор чеської мови щойно повернувся з навчання в Чехословаччині. Я не уявляв, яка це країна. І хоча я вже згадував статті, я ще багато кашляв, щоб вчитися, я вважав за краще брати участь у клубі в нашому місті, в театрі та подібних заходах. Після першого семестру школа надіслала батькам листа про те, що я взагалі не відвідую лекції. Тоді я вирішив, і з другого семестру далі я почав ходити до школи як слід. На другому курсі я навіть почав любити чеську.
Скільки часу вам знадобилося для ознайомлення з мовою?
Це було дуже важко, хоча ми знаємо латинський алфавіт і відмінності у вимові не такі великі, але стилістика зовсім інша. Лише через рік я почав розуміти систему мови - сім падінь, різні синоніми, фрази. Коли я подумав, що у мене все добре, я прийшов до Праги на третьому курсі і знову нічого не зрозумів. Жива мова абсолютно відрізнялася від тієї, яку ми вивчили.
Тоді ви вже контактували зі Словацькою?
Винятково так. Наші професори також дозволяли нам щось читати зі словацької літератури, але цього було небагато. Програма була зосереджена на чеській культурі, літературі та мові. У мене зовсім інша історія зі словацькою.
На зустрічі Халід Білтагі та словацький письменник Кароль Горват
минулого року в Олександрії, Єгипет. Він був утворений водопровідною трубою
ідея підготувати цикл на тему суфізму для Словацького радіо.
Що?
Спочатку я працював в університетах у Празі та Каїрі. Зі словаком я познайомився лише в 2005 році, коли вперше приїхав до Братислави. Я отримав пропозицію на факультеті мистецтв, кафедра арабістики. Я почав тут викладати, але розмовляв чеською мовою. З часом я почав змішувати словацьку.
Ви її зрозуміли?
Так. Я говорю про проблеми, але добре розумію. Я ще не зовсім звик до інтонації. Мені дуже сподобався словацький, це м’якша мова, ніж чеська. Я хотів би почати навчати її тут, у Каїрі, тому мені зараз потрібно вдосконалюватися.
Що ви збираєтесь перекласти останнім часом?
Я складаю антологію словацьких поетів і перекладаю на словацьку вісім новел різних авторів із колекції Sex. Мій видавець досить сміливий у цьому плані, цього року він видав Камасутру, яка вперше видається арабською мовою. Перекладач - молода жінка, яка, проте, залишається анонімною і не хоче, щоб її ім’я згадувалося в книзі. Все-таки досвід не найкращий. Наприклад, єгипетський поет Ахмад Ашхаві кілька років тому опублікував другий том своєї збірки «Ради люблячих жінок».
Фундаменталістські групи погрожували йому смертю за використання уривків з Корану в його еротичних віршах. Тоді Верховне релігійне управління навіть видало фетву і заборонило розповсюдження книги. Однак автор мав підтримку єгипетського міністерства культури, тому він залишився на ринку, став бестселером і збирається видати свій третій том. Хоча в Єгипті існує сильне релігійне суспільство, закони є світськими. Наш міністр культури прагне підтримувати певний баланс і підтримувати митців, щоб вони могли творити в максимально здорових умовах і не тікати з країни. Щоб наша культура справді розвивалася.