Ми товсті. Ми багато боремося з вагою свого тіла, дієтами, а потім беремо назад те, що ми кинули. Ми змінюємо спосіб життя, здійснюємо контроль за харчуванням, підраховуємо калорії. Тоді ми не розуміємо, чому ми їмо, навіть коли ми не голодні, чому ми відмовляємося від запою, якщо хочемо звернути увагу на те, що ми їмо. Тим часом дієтична індустрія процвітає, всі хочуть бути худими і вродливими, нам соромно не мати свого ідеального тіла. Але що стоїть за цим явищем? Що ми знаємо про психологію надмірного споживання?

варто

Серед іншого, я обговорював ці питання з доктором. Аттіла Форгач з гастропсихологом, наступним викладачем нашої серії психологічних подій, викладачем факультету психології Університету Етвеша Лоранда, керівником психологічного центру Корвінського університету.

У попередньому інтерв’ю він зазначав, що якби Фрейд був живий сьогодні, він, безперечно, мав би справу з розладами харчування. Чому ти так думаєш? Чому це питання сьогодні важливе?

Дуже здається, що їжа в наш час привертає психічні розлади. Ми знаємо багато психічних проблем, які раніше не були пов’язані з харчуванням, але сьогодні вони дуже переплітаються. Наприклад, тривога проявляється у багатьох випадках харчовою фобією. Ми його не їмо, оскільки це токсично, оскільки це добавка, оскільки це клейковина, оскільки це лактоза. Потім є нервова орторексія (коли хтось одержимий здоровим - або, принаймні, повірив - харчуванням - ред.), Що навіть не можна вирішити, чи це розлад харчової поведінки, чи цікавий варіант обсесивно-компульсивного розладу тут, у суспільстві споживання. Параноїя також може спостерігатися в нервовій системі орторексії. Дивно, які існують теорії змови щодо харчової промисловості, звичайно не завжди безпідставні.

Як ви думаєте, про що хтось захоплюється здоровим харчуванням?

Я вважаю нервову орторексію явищем антидепресантом. Якщо хтось бере під контроль свою долю, тож відчуває, що може щось зробити для своєї долі, це спрацьовує проти депресії. Багато речей він робить даремно: можливо, він найкращий, найдбайливіший на роботі, проте його звільняють, тому він втрачає квартиру і потрапляє на вулицю. У цьому світі нелегко досягти досвіду управління, що ми є господарями своєї долі на якомусь рівні. Беззег, якщо я подивлюсь на те, що я їжу, і маю їжу, проголошену від Месії, я вирішу всі речі на світі.

Ось про що йдеться в цих харчових сектах: люди не тільки хочуть харчуватися здорово, але й вважають, що світові проблеми можна вирішити, здійснюючи високий рівень контролю за харчуванням. Ми змогли жити з релігійними догмами тисячі років, а потім на початку ХХ століття вони були зношені. Тут, наприкінці 21 століття, ці догми люблять знаходити їжу. Не випадково на даний момент більшість захищених докторських дисертацій у галузі клінічної психології та психіатрії - від розладів харчування. Тут, наприкінці споживчого товариства - імовірно - явище їжі стає дивним чином заплутаним.

Що може бути причиною того, чому їжа стала настільки цілеспрямованою?

З одного боку, саме суспільство споживачів. З іншого боку, це еволюційна спадщина. Цивілізація не мала бажання, крім цього рясного споживання. Я наважуюсь прослідкувати це з того факту, що першим зображенням чоловіка приблизно 200 000 років тому була не хто інший, як товста жінка: Венера Віллендорфська. Очевидно, люди палеоліту не були товстими, але ця статуя показує, що товсте тіло, що обертається достатком, було бажанням. Це важливо, оскільки це єдине довербальне повідомлення, яке я знаю в історії цивілізації.

І тут виникає величезне питання психології, проблема несвідомого: що насправді є несвідомим. Згідно з одним тлумаченням, це неявний спогад про довербальний вік. Пам’ятні речі, які просто потрапляють у діапазон до мовлення. Це відомо з дитинства, де, звичайно, є багато усних наслідків. Більше того, в історії цивілізації є лише одне довербальне послання: один раз можна добре жити! Це повідомлення йде за людством, якесь глибоко закодоване в еволюції. Здається, таке споконвічне бажання існує тут, у центрі цивілізації.

На їх думку, це споконвічне бажання може бути здійснене в сучасному споживчому суспільстві.

Ми бачимо це, так. Угорці стали найтовстішими людьми за останні 25 років. Після зміни режиму кількість людей, що страждають ожирінням, подвоїлася, і ми зараз є найтовстішими в економічно розвинених країнах. Ми вже обігнали британців. 65 відсотків угорців перегодовані, тоді як ми бачимо величезну мотивацію для схуднення. Немає жодної іншої ідеї чи послуги, які можна продати так багато, як дієти. Я зібрав загалом 1200 різних методів схуднення, виявилося, що нова втрата ваги з’являтиметься в Угорщині кожні чотири дні. З трьох найбільш відвідуваних громадських сайтів два займаються дієтами. Це сторінка Norbi Update та Réka Rubint. Угорських користувачів Facebook - п’ять мільйонів, а це означає, що кожному третьому угорцю подобаються ці сторінки.

Як психолог, чому вас так цікавить ця тема?

Психологія має величезний набір проблем: вже не згадане несвідоме питання. Як щось стане непритомним? Як ці несвідомі імпульси можна вивести на поверхню? А передуванням ожиріння є несвідомий пакет. Несвідомий шар з’являється в прийомах їжі, які страждають ожирінням, дієтами, булімікою. Це наче хтось їсть у нас, бо ця зайва вага якось створюється. Однак механізм дії цього не можна взяти під свідомий контроль, не можна вести переговори. Велике питання полягає в тому, чи довербальність є можливим механізмом для несвідомого. Зрештою, що відбувається під час індивідуального розвитку? Народжується дитина, і годуючи грудьми, ви не лише засвоюєте калорії, але отримуєте емоційну бомбу: безпеку, любов, соціальну взаємодію. Все це відбувається в годуючому середовищі. Все це фіксується неявною пам’яттю.

Це може бути причиною того, що згодом переїдання має протитревожну дію?

Можливо. За емоційним харчуванням лежить ряд, про який ми не можемо розповісти. Очевидно, тут немає спогадів, визначених явними словами. Щонайбільше, на рівні почуттів щось може вийти на поверхню. Стимуляція рота, коли дитина бере соску, коли курець запалює - це все ознаки емоційного впорання. Згадуючи емоції безпеки з періоду попередньої рівноваги, які ми переживаємо як немовлята, коли наша мама годується. Не випадково, коли палець запалює його: коли він відчуває емоції. Це запалює вас, коли ви почуваєтесь добре, коли вам сумно або дуже збуджено. Він міг би зробити щось інше, скажімо, він міг порахувати зірки, але, здається, найбільш типовий примус у цьому випадку все ще крокує.

Психоаналіз, звичайно, описав ще кілька механізмів того, як щось стає несвідомим. Наприклад, існує оригінальна теорія Фрейда, теорія репресій. Це те, що наші травматичні переживання, від яких краще позбутися, стають несвідомими. За їжею щось є. Щоб зрозуміти це, варто поглянути на грецьку міфологію. Це пов’язано з тим, що міфологія описує духовні механізми, що є досить ранніми, не такими наївними ідеями психодинаміки. А серед давніх греків є богиня голоду: її звуть Лімос. Лімос - це багато в чому репресована богиня. Це можна дізнатись з того, що стародавні греки розмістили його далеко як у просторі, так і в часі. Більше того, про це мало написано: загалом про це згадують чотири автори. Однак з цих творів видно, що богиня голоду є родичкою всього, що неправда: смерті, зла, забуття. Отже, голод - це погана річ, те, з чим краще не мати справу, те, з чим краще не тикати, не усвідомлювати. Це, звичайно, просто почуття, афективний рівень, який когнітивний рівень не може переробити і який він не може усвідомити на рівні слова.

Якщо за їжею і голодом ходять несвідомі процеси, я думаю, це також впливає на те, наскільки ми можемо схуднути або наскільки ми здатні підтримувати свою здорову вагу.

Це правильно. Люди не їдять неправильно, вони не товстіють, тому що вони дурні і невігласи. У фоновому режимі є досить різні механізми. Йдеться про з’їдання чогось невловимого, невідомого в нас. Венера Віллендорфська, Лімос, дитина, якою ми були в той час. Ми практично не маємо зв’язку з цим світом почуттів і витіснених спогадів. Наша когнітивна свідомість усвідомлює, що і як нам слід їсти, тоді як наше несвідоме діє в іншому напрямку. З цього розвивається феномен йо-йонг. Свідомий шар гарно витрачає і надходить якийсь імпульс, який повертає те, що пішло вниз. Крім того, наше оточення також підтримує у цьому несвідоме. Це зрозуміло з експериментальних результатів гастропсихолога Брайана Вансінка, наприклад.

Про те, що ми можемо зробити для себе, чи можемо ми з цим впоратись, і якщо так, як дізнатись більше про боротьбу свідомих та несвідомих процесів, що працюють у нас, д-р. З виступу Аттіли Форгач увечері 10 березня у купольній залі Культурного центру МОМ. Купити квитки можна тут. І ми раді повідомити вас про наші події, підписавшись на нашу розсилку.