Валер Мікула, будучи викладачем університету, багато років працює на факультеті мистецтв Університету Коменського, який був одним із центрів листопадових днів у нашій країні. Ми говорили з ним не лише про життя до Лагідної революції та листопадові події, а й про те, що відбувалося після них.

мікула

17/11/2017; Автор: Sóda, Фото: Домініка Бехулова, Архівне фото з публікації Філософи в листопаді: П. Бомбікова-Моджгіл, М. Седілек, Б. Стречанський, К. Штрпкова

Вперше він прибув до країни, де вивчав цю мову після революції, як викладач університету. Сам він брав участь у листопадових днях, а цього року в листопаді склав книгу свідчень, спогадів та документів Філософа на тему Лагідної революції на факультеті мистецтв Університету Коменського. Фотографії з нього ілюструють наше інтерв'ю, яке після кампанії O2 звертає увагу на важливість 17 листопада та його спадщину.

Люди похилого віку, які пережили соціалізм, схильні говорити молодим людям, що за соціалізму все було інакше, і вони не цінують того, що мають. Чим запам’ятався період до революції? Що вас найбільше турбувало в цей період?

Я прожив у старому режимі досить довго - 40 років, тому я справді насолоджуюсь сьогоднішніми зручностями і ніколи не буду сприймати їх як належне. На кожному кроці я відчуваю, що життя після листопада для мене є своєрідним бонусом. Думаю, щодня у мене є якісь причини з нетерпінням чекати листопада №89. Чи то дрібниці, чи головні речі, які найбільше турбували нас під час соціалізму, особливо не свобода, яку комуністи змогли перетворити на кілька часткових несвобод.

Наприклад, як викладач університету, я не мав можливості вільно читати лекції, бо навіть серед студентів були ті, хто приніс. З іншого боку, університети все ще були більш вільним форумом, таким як преса, і тут можна було б вказати певні речі. Тому, мабуть, не випадково листопадові події розпочалися в університетах.

Однак серед «людей» також було незадоволення, як це було прийнято на той час, хоча вони мали дещо інші вимоги. Але той факт, що апельсини були в магазинах не лише для Деди Мраза чи на Різдво, був законною вимогою. Однак мені бракувало найосновніших свобод: свободи слова та свободи пересування.

Повернемося до періоду до листопада №89. Ви самі навчалися в часи соціалізму. Чого ви найбільше сумували як студент?

Під час мого навчання не було Еразму, який безпосередньо змушує сучасних студентів подорожувати, пробувати навчання деінде та пізнавати інше середовище. Окрім цієї можливості та свободи слова, мені бракувало вільного доступу до джерел та літератури.

Коли ви зайшли до університетської бібліотеки, багато книг були недоступні. Якщо ви все-таки бажали такої книги, вам потрібно було подати спеціальну заявку, але вони не повинні були її затверджувати. Після №89 опубліковано весь список недоступних книг. Йому було справді цікаво - крім т. Зв антисоціалістичні книги та твори авторів, які потрапили в немилість режиму, наприклад, староіндійська Камасутра була заборонена.

Вашою сферою навчання була словацька, а іноземною мовою - французька. Хоча на той момент він ще не був Еразмом, на той час існував певний шанс поїхати на навчання до кордону і таким чином вдосконалити свої мовні навички.?

Вона була, хоча дуже рідко. Під час мого навчання лише кільком студентам вдалося потрапити до Франції, але я не був серед них. Хоча я вивчав цю мову, вперше приїхав до Франції після революції.

Потрапивши туди, я був дуже здивований - майже нічого не розумів. Тому що, як ми були відрізані від світу у всьому іншому, ми також були відрізані від живої французької мови. Мова розвивається природним шляхом і насправді сильно відрізнялася від тієї, яку ми вивчали тут.

На момент революції ви вже працювали викладачем на факультеті мистецтв Університету Коменського, який зіграв важливу роль у падінні режиму. Яка тут була атмосфера? Як насправді тут сформувався студентський рух?

Треба сказати, що в цей період це були вже роки т.зв. перебудова, тобто реконструкція, тобто ситуація трохи послабилася, але недостатньо. Люди вже знали, що відбувається надворі, вони знали, що щось має змінитися - було дуже сильне сподівання.

Найменш терплячими були, звичайно, молоді люди, що значною мірою пов’язано з їх темпераментом. Хоча люди похилого віку також були організовані, молоді люди найбільше відчували себе не вільними та під тиском, наприклад, у навчальній програмі.

Так звані обов’язковий фундамент, в рамках якого кожен студент мав складати іспит з марксизму-ленінізму, історії міжнародного робітничого руху та політичної економії. Хлопцям довелося піти на війну, де їх відразу порізали. Мабуть, це були дрібниці. На вчителів також чинився тиск. Однак серед них було небагато переконаних режимістів.

Молоді люди вже знали, що відбувається, і напередодні 17 листопада, в Міжнародний день студентів, влаштували демонстрацію перед сьогоднішнім Президентським палацом і звідти передали до Міністерства освіти. Спочатку вони скандували гасла про реформу освіти, яка готувалася без консультації з науковими колами, а потім і політичні гасла: "Ми хочемо свободи!", "Ми хочемо демократії!".

Тоді за ними стежила поліція, але не втручалася. Тоді чиновники говорили зі студентами перед міністерством. Оскільки вона була вже перебудовою, вони хотіли показати більш доброзичливе обличчя. Це було ввечері в четвер, і вони домовились, що обрані студентські делегати прийдуть до них у понеділок і проведуть переговори.

Але в понеділок, листопад №89 також спалахнув на факультеті, тому жодної зустрічі не відбулося. Потім все проходило дуже спонтанно, масово і швидко.

Поштовхом до листопадових подій у нашій країні стали також події в Празі, де демонстрація була масово придушена.

Так, пусковими механізмами стали події в Празі, в яких поліція вчинила дуже жорстоко проти студентів. Тоді також ходили чутки, що вони вбили студента Мартіна Шміда, що обурило всіх - студентів та всіх нас. Зрештою, навіть офіційною ідеологічною мовою молодь була нашим майбутнім, і коли вони мають справу з молоддю таким чином, усім було зрозуміло, що ці люди не мають права керувати державою.

Художники, працівники культури та інтелігенція зустрілись у неділю ввечері в Умелецькій бесіді, а також стихійно також студенти в інтернатах, де підготували спільну заяву. У понеділок вранці їм довелося відкрити університетську аудиторію для зібраних студентів, і там розпочались дискусії. Студенти спершу хотіли керівництва факультету, відп. університет прокоментував події в Празі.

Їх знали з «Голосу Америки», і завдяки віденському телебаченню багато людей бачили образи поліції, що вбивали студентів, бачили їх, записували та поширювали. Однак керівництво не хотіло коментувати цю тему перед вищим органом, тобто центральним комітетом комуністичної партії. Завдяки такому ухильному і часом навіть цинічному ставленню одразу стало ясно, що керівництво школи не на боці учнів, а на протилежному. Пізніше навіть стало зрозуміло, що декан ШТБ складав список студентів та викладачів, які брали активну участь в обговоренні, щоб вони, принаймні, мали ризик виключення зі школи.

Поступово викладачі почали приєднуватися до студентів, і керівництво закликали залишити свої місця на піднятому подіумі, де тоді сіли студентські активісти. Цей поворот відбувся у перший день, у понеділок. Це було перше масове зібрання учнів у Словаччині, яке поступово поширилось на інші школи.

Як ви сприйняли цей період як вихователь?

Атмосфера наприкінці 1980-х була більш спокійною. Якби думка не могла бути висловлена ​​безпосередньо, її можна було б принаймні вказати, наприклад, вибором теми та ставленням до неї. Студенти розрізняли викладачів, вони знали, хто є хто, що також було відображено на цих зустрічах.

У перший же день учні оголосили страйк, у школі не було викладання, учні хотіли обговорити. Однак були й викладачі, особливо серед членів Комуністичної партії, які продовжували відвідувати їхні семінари та лекції та були здивовані тим, що студенти не відвідували.

Незважаючи на те, що ми всі особливо знаємо про 17 листопада, публічні демонстрації не розпочались до того часу. Як ви пам’ятаєте ці дні?

Що й казати, зміни відбулися не відразу. Спочатку були засідання в закритих приміщеннях, аудиторіях і театрах, потім на площі Гвієздослава, де переважали студенти, і лише в середу було перше публічне масове зібрання на площі СНП. Зустрічі потрапили на телебачення лише в четвер.

Вимоги громадськості також формувались поступово, про падіння соціалізму було оголошено не відразу, спочатку вимагався діалог з владою. Однак, коли виявилося, що партія не здатна це зробити і дотримується абсолютно консервативних поглядів, вона почала наполягати на відставці провідних чиновників і, зокрема, на скасуванні керівної ролі Комуністичної партії, яка була закріплена в конституції.

Однак головним було те, що ситуація постійно змінювалася на краще. Спочатку з дня на день, потім буквально з години на годину. Комуністи відступали і відступали, бо їм нічого не залишалося, як побачити маси людей у ​​залах і особливо на площах. Але все ще існувала загроза втручання поліції та армії. Бо навіть незважаючи на те, що комуністи відступали, серед них були і ті, хто хотів це все вирішити силою.

Я пам’ятаю першу публічну зустріч у середу. Вже сутеніло, натовп якусь мить замовк, а потім собака гавкав. Вся площа буквально замерзла, тому що ми думали, що це поліцейський пес, і вони вже за нами. Однак це був лише вихованець одного з демонстрантів ...

Як це виглядало, коли впала Залізна завіса? Це був період чистої радості та ейфорії, або ви також переживали, що буде далі?

Я б сказав, що з першого дня це був період ейфорії, бо люди відчували, що вона нарешті настала. Безпорадність, яку ми відчували до того часу, була справді сильною ... Ейфорія тривала досить довго, навіть місяць. Люди швидко ототожнювали себе з листопадом та його ідеалами, і я смію стверджувати, що в цей період вони були найбільшою кількістю людей.

З часом почало виходити протверезіння, можливо, навіть розчарування, люди почали усвідомлювати, що можна було зробити краще, але особливо енергійніше проти "старих структур". Але спочатку це була переважно чиста радість і чиста надія. Звичайно, деякі з цих надій були примарними. Наприклад, економісти почали стверджувати, що лише кількох років буде достатньо, щоб наздогнати західні країни тощо. І люди вірили цим прогнозам і всім надіям чітко і безкорисливо - це були чи не найкрасивіші моменти Словаччини та словаків на сьогодні.

Коли ви почали відчувати звільнення, яке принесла з собою революція?

Швидко австрійці негайно відкрили кордони, це був жест з їхнього боку, і люди негайно почали туди їхати. Також було організовано масовий похід до Гайнбурга. Потрапити до Австрії раніше було майже неможливо - клаузули про вихід, обіцянки в іноземній валюті, прохання ... Перетин тих досі провідних кордонів був чудовим досвідом.

У школі ідейні предмети дуже швидко скасовували. З підручниками, звичайно, це було не так просто. Їх потрібно було переписати, але до цього було кілька текстів, на які можна було покластися.

А 6 грудня було обрано нового декана факультету Івана Слімака, який завершив Ніжну революцію на факультеті мистецтв Університету Коменського. Його обрали всі студенти, викладачі та інший персонал. Наважусь сказати, що це були перші вільні вибори у Словаччині.

Вже наступного року після революції ви виїхали до Франції вчителем. Це була ваша природна потреба?

Це був збіг обставин. Тоді Захід був для нас відкритим, ми були для нього цікаві, тож я спочатку потрапив до Франції на стажування, а потім мав можливість там викладати.

Це була можливість для мене, яку не відкладали, на той час я також мав можливість увійти в політику, але я вважав за краще залишатися у Франції. Франція була моїм бажанням на все життя, і там я виявив, що, як ви гарно сказали, природна потреба.

Ви також видаєте книгу про революційні дні на факультеті в ці дні. Що в ньому можна знайти?

У книзі ви знайдете записи періодів, спогади учасників, інтерв’ю з ними та безліч фотографій. Є також унікальні автентичні свідчення, які досі ніде не публікувались. З першого дня зустрічі студенти записували зустрічі та фотографували події. Він не закінчений, деякі записи загублені, але те, що збереглося, є в книзі. Деякі студенти та вчителі також вели щоденники, які також є в книзі.

Цікаво, але не дивно, що для всіх учасників, свідчення яких фіксуються в процесі, це був найпотужніший досвід у житті на сьогоднішній день, а для студентів подія на все життя. Тоді у мене вже була частина життя позаду, але я можу підтвердити це і для себе.

Спадщина 17 листопада 1989 року справді є сильною і відчутною, але сучасне молоде покоління часто навіть не знає, про що була Ніжна революція. Чому, на вашу думку, це так?

Це цікаве питання. Я зв’яжусь із Францією. Коли я там працював, студенти там знали, що в нашій країні тоталітаризм, але вони конкретно цього не могли собі уявити, тому що для них усі демократичні зручності були само собою зрозумілим - я сідаю в поїзд і їду до тієї і тієї країни читайте, що хочу, скажу, що хочу. Для них це було досить абстрактним питанням політичної системи, яка могла б мати певні переваги.

Тож я мусив ілюструвати їм усе в ситуаціях із повсякденного життя. Що ви повинні подати заявку, якщо хочете поїхати на відпочинок до Югославії, і це має бути схвалено партією, навіть якщо ви не були членом, що ви ніколи не побачите певних фільмів, що не зможете прочитати те, що хотіли, навіть запитати, що вас зацікавило.

І те саме, що сталося у той час у Франції, зараз відбувається серед студентів у нашій країні - свободи для них очевидні, і якщо ми хочемо пояснити їм, із чого складався тоталітаризм, їм потрібно показати конкретні приклади.

І мені дивно приємно, що свобода для них є звичайною справою. Мені не спадає на думку ввійти в їх совість і підкреслити, наскільки вона повинна цінувати свої досягнення. Це те, що зробили в свій час комуністи зі своїми "здобутками", і нам було огидно. Не потрібно моралізувати, молоді люди не повинні шкодувати, що вона не завоювала власну свободу.

Свобода повинна бути само собою зрозумілою і природною для людини - як і дихання. Ми дихаємо, не особливо усвідомлюючи це, але коли хтось затискає нам ніс, ми відразу знаємо, що щось не так.

У цьому сенсі я сприймаю свободу як належне. Саме той, хто сприймає свободу як природну частину життя, першим биє на сполох, коли хтось починає її позбавляти її.

Валер Мікула

Університетський професор, літературознавець і перекладач. Вивчав словацьку та французьку мови. Він працює на кафедрі словацької літератури та літературознавства факультету мистецтв Університету Коменського, який очолював з 1998 по 2001 рік. У листопадові дні на факультеті, у 2017 році він склав збірник Філософів у листопаді.