Ми недостатньо підготовлені до вирішення конфліктів, і ми вважаємо гнів, що рухає змінами, невихованою емоцією. Антон Херетик, університетський професор, психолог та судовий експерт, описує в одному з інтерв’ю, як ми живемо, та розповідає про те, як вбивство журналіста Яна Куцяка та його нареченої Мартіни Кушнірової сколихнуло словацьке суспільство.

Ви судовий психолог, судовий експерт та психотерапевт. Можна підійти до того, якого типу люди зустрічаються у вашій професії?

Я вважаю привілеєм зустріти дві, в певному сенсі, крайні групи. З одного боку, вони є виконавцями злочинів, які часто мають особисті проблеми, мають розлади особистості. А в психотерапевтичній практиці я працюю з полярною групою людей, які дуже стурбовані, хворобливо порядні, ніби, навпаки, їм не вистачало тієї здорової агресії. Це дозволяє мені побачити обидві частини людського спектру.

Яка велика група хворобливо порядних?

Ми можемо підрахувати, що є принаймні десять відсотків населення людей з різними тривожними, невротичними розладами. У той час як ще десять відсотків мають випадкові тривоги. Отож є досить багато людей, котрі мають життя, ускладнене їхньою тривогою, надмірним почуттям провини навіть у ситуаціях, коли це недоречно. Я також називав їх хворобливо порядними. І вони протилежні тим 10 відсоткам людей з розладами особистості, такими як дисоціальний тип.

навчитися
Антон Єретик - один із найвідоміших словацьких психологів, який також підготував ряд психологічних оцінок найжорстокіших словацьких злочинців. Фото: Міро Нота для Forbes

Чому серед людей стільки агресії?

Про це існує неймовірна кількість теорій, кожна велика психологічна школа створила свою. Значна частина агресивності у людей є вродженою, враховуючи, що це така інстинктивна енергія, про яку говорили Зигмунд Фрейд та Конрад Лоренц. Але ми вивчаємо способи, форми насильницької поведінки, обумовлені впливом освіти, сімейного середовища та соціально-економічної ситуації. Однак найбільше я погоджуюся з теорією, яку висунув Еріх Фромм, згідно з якою існує два основних типи агресії.

Один з них - добрий, доброякісний, який нам взагалі потрібен, щоб вижити, захистити своїх нащадків і боротися за такі цінності, як свобода чи демократія. З іншого боку, існує погана, злоякісна агресія, яка дегенерує у деяких людей і стає професійним агресором. Фромм прекрасно описав психоаналітично роль раннього дитинства. Водночас він чітко дав зрозуміти, як деякі агресори можуть прийти до влади, що мають відбуватися певні соціальні умови. Якби не Жовтнева революція, Сталін був би звичайним гангстером, і якби Німеччина не мала проблем з Версальським договором та економічною кризою, до влади не прийшов би такий психопат, як Гітлер.

Ми рекомендуємо:

Сьогоднішній час не відкриває дверей для злої агресії?

Я не думаю, це такий стандарт. Це залежить від соціальних умов, як це сталося після лагідної революції, коли великі зміни спричинили початок організованої злочинності та різке зростання злочинності. На той час у нас в Словаччині відбувалося близько 120-150 вбивств на рік, сьогодні - близько 60.

Що навчило вас зустрічати агресорів?

З одного боку, це приводить до думки, що за певних обставин кожен із нас може стати вбивцею. У всіх нас є закодована агресія. Існує помилкова думка, що агресія - це проблема лише певної вузької групи - але це неправда, це частина особистості кожного з нас, це лише питання про те, як ми вчимося з нею боротися і як ми можемо культивувати його. Сім'я та громада відіграють у цьому важливу роль. Я не ідеаліст, який вважає, що людина в основному лише добра. Він має дві сторони, і дияволи та ангели борються в кожній.

Коли дияволи починають перемагати в тому поєдинку?

У лапках це складніше для людей з розладами особистості, які часто, будучи диссоціальними, параноїчними людьми, мають проблеми з дотриманням будь-яких стандартів, а тому часто вступають у суперечність із законом. Звичайно, з цією групою також є складна робота, оскільки ці розлади особистості важко контролювати та лікувати. Стара істина полягає в тому, що люди з розладами особистості можуть навчитися жити зі своєю особистістю, так що вони не кажуть, що порушують закон, але вони принципово не змінюються багато за своє життя.

Ми все ще відчуваємо соціальний майнінг у Словаччині. Сталося вбивство журналіста та його партнера, змивається грязь корупції або дисфункціональне правосуддя. Як ці події впливають на нас?

Тільки протягом останніх десяти років ми, як судові експерти, звертались до людей, які мали злочин. Потрібна була справедливість і обмежувальна система, доки він міг не лише викрити людей, але й щось їм довести і покарати. 1990-ті принесли нам організовану злочинність з різким курсом, коли машини вбивали та вибухали.

Однак наступним етапом було те, що деякі люди від організованої злочинності поступово навчилися діяти більш-менш напівлегально, і основним засобом здобуття влади було набуття певних зв’язків, вплив на політичні та владні органи, а отже, ведення бізнесу. І коли ці люди досягають успіху протягом багатьох років, вони втрачають свої бар'єри, а через корупцію та економічну злочинність, що важче довести і, крім того, більше терпиму, вони також повертаються до жорстокої.

Але врешті-решт компанія також мала ефект класично переповненої чашки.

Ми всі щось знали, але не настільки. Якщо страшна трагедія, вбивство журналіста та його партнера, має глибший соціальний зміст, то це те, що це сколихнуло людей. Вони пам’ятали, що вони все більше беруть участь, і, можливо, це відобразиться на подальших політичних подіях.

Професор Єретик каже, що у всіх закодована агресія. Але від нас залежить, як ми навчимося контролювати це і використовувати його здорово. Фото: Міро Нота для Forbes

Чому ми недостатньо готові до вирішення конфліктів?

Я маю приватну тезу у зв'язку із Зігмундом Фрейдом, який порушив дві основні проблеми. Одним було питання сексуальності, а іншим - питання агресії. Цивілізація за ці сто років зробила багато в галузі сексуальності, є сотні книг, журналів про те, як досягти оргазму, але ніде не написано про агресію. А як щодо власного гніву, як вирішити конфлікти. Це речі, які, здається, залишились позаду. Я думаю, що коли агресія є такою серйозною проблемою, нам слід багато думати над тим, як з нею боротися. Не здивувати нас або людей навколо нас.

Тож як ми вчимося вирішувати конфлікти?

Найголовніше - починати з дітей. Уявіть собі пісочницю, де сидять десять дітей та батьки - менеджери з вирішення конфліктів. Один каже, позич йому відро, другий, не давай йому. Ми справді з дитинства навчаємо, як самостверджуватися, де дотримуватися певних меж, коли проявляти напористість. Однак принциповим є те, що діти відмовляються від агресивних висловів лише в обмін на любов. Це саме тому, що жорстокими агресорами часто є люди, які походять з надзвичайно непривабливого або агресивного походження.

Ще одна велика тема для вас - управління гнівом. Де причина, з якою ми не можемо з цим працювати?

Бо гнів здобув погану репутацію і вважається некультивованою емоцією, яку потрібно навчитися контролювати і придушувати будь-якою ціною. Зазвичай вам скажуть, я не злюсь, але ви бачите на ньому всі прояви гніву. Заперечення гніву призводить до двох поганих наслідків. З одного боку, відомо, що придушення проявляється якимись психічними чи фізичними проявами, наприклад серцево-судинними. І друге, що постійне придушення гніву пригнічується людиною, яка вибухає і спричиняє конфлікт чи насильство.

Я навчаю клієнтів говорити собі: я злюсь, і коли я злюсь, я знаю, що це має якесь значення, тому що моя душа і тіло говорять мені, що я хочу негайно щось змінити. Тому навіть у партнерських стосунках варто сказати, що я злий, і давайте щось з цим робити. Ми скоріше визнаємо, що нам сумно, стурбовано, але гнів перетворився на те, чого ми не готові визнати в доброму суспільстві.

Але спробуйте сказати начальнику на роботі, наприклад. Це не легко.

І досить рідко коли працівники вирішують це зробити. Однак емоції завжди говорять нам про те, наскільки важливим для нас є питання. І відповідно до сили цих емоцій, ми повинні продовжувати діяти. Перший момент - назвати емоцію. Щоб зупинитися і сказати собі, що я дуже незадоволений тим, як ти зараз до мене ставишся, давайте щось з цим робити, бо я хочу це якось змінити. І так трапляється, що енергію, яку приносять емоції, можна використовувати конструктивно. Гнів - це двигун змін.

Що робити, якщо у мене химерний начальник або це просто здуває, що мені нема на що сердитися?

Ось саме це. Ілюзія того, що ми можемо залишити свої емоції вдома, шкідлива. Я приходжу додому розлючений і "злизаний" до жінки, дітей та собаки, що є нездоровим способом. Шлях - це як навчитися працювати з емоціями навіть у робочому середовищі. Якщо на роботі виникає напруга, люди бояться начальника або бояться звільнення, тому вони перестають бути творчими чи пристосованими.

Сьогодні ми забуваємо про емоції, які є основою стосунків, каже Антон Єретик. Фото: Міро Нота для Forbes

Те, що ви говорили раніше, можливо пов’язане із загальним явищем, що сьогодні, якщо ми помиляємось або виникає проблема, ми не можемо сказати іншому особисто, а краще написати йому електронне повідомлення чи текстове повідомлення.

У мене є особиста дилема, оскільки це моя вікова жорсткість. Не наздоганяючи всіх нових технологій, я також маю різні упередження щодо них. Але я вважаю страшним явищем те, як технології потрапляють у міжособистісне спілкування. Як люди можуть спілкуватися, використовуючи символи, смайлики, замість того, щоб говорити це віч-на-віч. Для клієнтів у психотерапевтичній практиці я часто чую, як вони скаржаться на свої стосунки і як я не розумію, чому вони в них зазнають невдачі.

Вони зображують, що дають зрозуміти, що все виглядає багатообіцяючим, спілкуючись, скажімо, через соціальні мережі, але тоді, коли вони зустрічаються в прямому ефірі, у них виникають проблеми з побудовою стосунків або вирішення конфліктів. Я сподіваюся, що цивілізація це якось впорається і зрозуміє. Немає можливості звести контакт двох людей до технологічного аспекту. До відносин доведеться повернути певний роман, який має як приємні, так і відвернуті сторони.

Але в принципі писати легше, ніж говорити?

Одним із мінусів цивілізації є те, що ми занадто віддані технічному прогресу. Ми настільки захоплені цим, що забуваємо емоційний бік. Я стверджую, що такий розвиток подій не розпочався у 21 столітті, але з часів Відродження, завдяки Просвітництву, наука та прогрес були сильно підкреслені, а панування інтелекту та розуму не розвинуло далі сферу емоцій.

Ми бачимо це у багатьох явищах. Батьки запитують дітей, які у них оцінки, які показники вони дали, але вони не питають, як вони повинні і що вони пережили. В результаті людина втрачає контакт із власним досвідом. Також я бачу у своїх клієнтів, що приходить успішний і багатий менеджер, у якого будуть труднощі, скажімо, проблеми із серцем. І коли ми говоримо йому, що це психологічного походження, він дуже проти, це здається принизливим. А потім на психотерапії він очікує, що ми усунемо всі труднощі, поки чекаємо, і йому не доведеться говорити про свої емоції, мрії чи стосунки.

Отже, якість життя - це не продуктивність чи інтелектуальний рівень, а емоції?

Так. Одного разу я дискутував з молодими людьми, і вони запитували мене, чи є у мене кумири. Я відповів, що віддаю перевагу Форесту Гамбу перед Стівом Джобсом. Вони не зовсім зрозуміли.

Наприклад, Форест Гамп зміг насолоджуватися життям.

Незважаючи на всі труднощі, він знайшов свій шлях, який, пропорційно обмеженим інтелектуальним та розумовим здібностям, зрештою привів його до певної життєвої філософії. Він був героєм на війні, у бізнесі, у спорті, і в той же час він ніколи не вважав себе героєм. Звичайно, це кіноповість, але він для мене герой. Джобс був генієм, але він, безумовно, не був гармонійною особистістю. Людей, які мають надзвичайний успіх, часто переоцінюють.

Антон Єретик

Професор університету, психолог та судовий експерт. Працює на кафедрі психології факультету мистецтв Університету Коменського в Братиславі та в приватній психотерапевтичній практиці. Він підготував ряд психологічних оцінок найжорстокіших словацьких злочинців. Востаннє він давав свідчення перед судом у справі про вбивство журналіста Яна Куцяка та його нареченої Мартіни Кушнірової, коли за закритими дверима описував психологічний звіт про підсудну Алену Зузсову. Він також підготував психологічні оцінки для інших обвинувачених, Мирослава Марчека та Томаша Сабо. Підозрілий клієнт вбивства наречених Маріан Кочнер раніше відмовлявся проводити огляд його психічного стану у єретика.

Він є автором кількох публікацій, а також співпрацював у серії "Найбільші кримінальні справи в Словаччині". Він також займається "маргінальною психологією", оскільки називав себе проблемою гумору чи мрій у психотерапії. Серед його успішних книг - «Зло - спогади судового експерта» (2014) та «Гумор - це серйозна річ» (2013) та «Екстремальна агресія», «Судова психологія вбивства» (2012). Він також написав ключову роботу у своїй галузі судової психології, книга була видана 4-го видання цього року, доповнена новими знаннями та досвідом.

Ви могли прочитати ціле інтерв’ю з Антоном Єретиком у січневому номері журналу Forbes.