Він виїхав до Іспанії 20 років тому, щоб повернутися зі світоглядом.

роздягаються

Вона більше не буде входити в театр, але легко змусить кінокамеру підкоритися його сильній акторській грі. У військовій драмі «Лідіце» Роман Лукнар зіграв жандаря, який короткий час виходить на екран. Ну, досить було, щоб хтось у Братиславі крикнув йому - «словацький троян»! Щоб люди на вулицях Праги із захопленням зупиняли його та просили автографи.

Під час зйомок фільму «Лідіце» ви познайомилися з мексиканським оператором Антоніо Рієстро, який торік - разом із Хав’єром Бардемом - виграв престижну премію Гойї. Іспанська зблизила вас?
Це було дивно. Весь екіпаж припустив, що ми відразу зрозуміємо. Але коли я з’явився, я привітав Буенос-діас! і ми потиснули один одному руки, раптом це буквально відкинуло його на півметра назад. Я ніколи не переживав подібного. Потім він на два тижні повернувся до мене спиною.

Це не видно на екрані, камера, очевидно, любить вас.
Все змінилося після сцени, де мій персонаж - жандарм Вовк - сидить на одній із могил на кладовищі, а навколо пасеться близько сімдесяти білих кроликів. Вже був один великий сміттєспалювальний завод із Лідіце. Не залишилося навіть травинки. Вона була останньою на цвинтарі. Вся сцена триває, може, десять секунд, але це одна з найсильніших у моєму акторському житті. Коли ми його крутили, весь екіпаж підбадьорював. І Антоніо зійшов з крана оператора і сказав - Оле! З тих пір ми справжні друзі, і коли ми можемо трохи зробити, ми зустрічаємось, щоб поговорити.

То що це таке?
Чиста душа, чудовий чоловік, глобетротер. Виріс сиротою, його виховували дві сестри, про яких він тепер піклується. Я радий, що зустрів його. Тепер його знову найняв Агусті Вілларонга - директор Pa negre (Чорний хліб), за що отримав Антоніо Гойю. Разом вони знімають цікавий фільм про Єву Перон, коли вона подорожувала з Аргентини до Європи в 1947 році, щоб зустріти диктатора Франко.

Що робить характер Лідіс Вовк для вас таким важливим?
Це був звичайний чоловік, який опинився не в тому місці не в той час. Тоді їх було багато. На момент проголошення протекторату жандарми повинні були скоритися машинам, вони потрапили під гестапо. Вовк - єдиний персонаж, винайдений у фільмі. Справжній жандарм одразу приєднався до німців і був убитий людьми після війни. Наш Влчек захищається на самому початку, але німці скажуть йому, що вони все-таки відправлять свого чоловіка до нього, і буде гірше. І так Вовк залишається. Також, щоб пом’якшити тертя між народом та окупантами. На невеликій території я зміг змалювати драму людини, котра не може зіткнутися з фашистським злочином. Він просто дивиться.

Коли ви оцінюєте свої успіхи, а також невдачі - вони були законними?
Ніщо не є випадковістю. Наприклад, я відчуваю, що помиляюся і роблю щось не так. Тоді я навіть не задаюся питанням, чи прийде відповідь. Все своє життя мене супроводжували ситуації, які, як я знаю, не можуть бути просто випадковістю. Водночас нічого не можна передбачити.

Так ви пояснюєте свій виїзд до Іспанії?
Те саме. Вже коли я був хлопчиком, мене зачарував популярний іспанський серіал "Курро Хіменес" про легендарного іспанського стрільця та бандита, який тоді ставило чехословацьке телебачення. Пізніше мене розірвав роман Хемінгуея «Фієста» («Рухоме свято»). Я вже був студентом і поїхав купувати Ель-Ехідо - єдине іспанське вино, яке продавалося в їжі Рача за часів комуністів. Я випив його і в думках блукав Памплоною. А кілька років тому першим містом, в яке я в'їхав в Іспанії, була Памплона, де я все пізнав напам'ять. Протягом наступних трьох років, 7 липня, народився мій перший син Лайко - саме в той день, коли починається фієста у Сан-Фірміно. Це не випадковість.

Звучить майже як план.
Прямо зараз. Але я часто переживаю химерні ситуації, яких не вигадав би навіть найвідвертіший сценарист. Наприклад, у фільмі «Сад» є сцена, де я зустрічаю Хелену, яку зіграла Зузка Шулайова, а собака Егон починає переслідувати мене. Через два роки після успіху в «Садах» мене взяли у першому повнометражному художньому фільмі в Іспанії. Раптом я став румунським біженцем, який переховується, бо не має документів. Насправді його не існує - його називали Менше нуля. Я зіграв головну героїню, але з усіх боків зайняв навантажувача, і в якийсь момент на мене теж тут почав нападати великий пес. Після зйомок у Більбао його власник приїхав до мене, і було встановлено, що його собака не лише зі Словаччини, але і син Егона, який розірвав мене в Мияві.

Коли ви перестали бачити одним оком на деякий час кілька років тому, як ви пояснили?
Це була відповідь на театр, який я робив в Іспанії. Психосоматична реакція. З того часу я навіть не був у театрі.

Вам байдуже до цього?
Театральне середовище не приносить мені ніякої користі. До того ж, я тоді повністю усвідомив, скільки років був далеко від своїх дітей. Я все ще кудись літав - два місяці в Барселоні, місяць у Валенсії, тут і там, вгору-вниз. Я просто пройшов Мадридом, обмінявся речами і продовжив шлях. Я дізнався, що вони насправді зробили це можливим для мене. Вони сказали одне одному - ми повинні це розуміти, бо тато це любить. Але я займався театром, яким взагалі не хотів займатися, і з людьми, з якими не ладив. Вони були для мене чужими. Востаннє я грав троцькіста в Іспанії у драмі американського автора Тоні Кушнера про приїзд Гітлера до Німеччини. І мені довелося засліпити себе на це око, щоб зупинити це все.

Ви були вдома два роки. У нас досі інший театр, ніж в Іспанії, де ви кілька місяців без перерви грали троцькіста.
У березні Болек Полівка запросив мене до Гардеробіє до студії L + S, я пішов після перерви. Я не витримав.

Все-таки - ти все ще можеш любити свою професію?
Звичайно, мені дуже подобається камера. Я стикаюся з цим щонайменше 35 років. Я сприймаю телебачення як практику, як завод, їжджу туди в суботу та неділю. І я з нетерпінням чекаю цього.

Існує така велика різниця між театром і студією на телебаченні?
У театрі великі акторські его стикаються з дуже невеликою площею. Без цього, мабуть, не вийде. А "людям із фабрики" - продюсерам Енді Краусу, Томашу Янчу, Пала Бобу - вдалося зібрати команду, яка мені дуже підходить. Це подібно до того, як я працював з режисером Яном Хржебейком. Він також створив штат, який буде з ним від першого дня до останнього. Ті самі люди зустрічаються раз на рік - через два вони проживають два місяці разом і знімають щось хороше. І це у мене зараз щодня. Я дуже чекаю телевізора. Іноді я спеціально приходжу трохи раніше.

Ви все ще зовсім не читаєте сценарії?
У Panelák наш помічник режисера читає мені сценарій.

Це ваш інстинкт самозбереження?
Ні, це те, що я вважаю себе щасливою людиною. Я не можу підготуватися до завдання, тренувати ситуації, потурати. Коли режисер Еліс Нелліс звернулася до мене для фільму "Лідіс", це був подарунок для мене прямо з неба, ще й тому, що я знала, як знімати. Він не дозволяє акторам вивчити сценарій, але він прямо їм на обличчя говорить, що він хоче від них. І тоді це правда. Якби я вправлявся перед дзеркалом, що перелякався, глядачі не повірили б мені. Найкраще зіграти те, що мені потрібно в перший момент.

На жаль, Еліс Нелліс захворіла, і Петро Ніколаєв взяв керівництво Лідіце. Який підхід він мав?
Це людина, з якою я дуже добре ладнаю. Я сказав йому, що я говорив кожному режисерові: "Я матерія, моделюй мене. Я не той, хто приходить навчений. Скажи мені, що тобі від мене потрібно, і я це зроблю". І відразу після цього ми з’ясували, що разом маємо 20 років вигнання. Ми переживали подібні життєві ситуації, які важко пояснити людям вдома.

То яка близькість людей, які мають такий життєвий досвід?
Якщо я підсумую це в основному почутті, то людина, яка покине світ без смирення, повернеться додому смиренно. А той, хто піде зі смиренням, повернеться з ще більшим. Покірність - це ген знання. Лише коли ми покірні, ми можемо чомусь навчитися. Тільки людина, яка уважно слухає, може вибрати, що правильно, а що ні. Зараз я не маю на увазі жодної втрати гордості чи відчуття втрати. Я кажу про знання.

Що ви зрозуміли?
Якби я залишився тут, я, мабуть, все одно йшов би сходами до одного з наших театрів. Але я відкрив стільки дверей, про які я ніколи в житті не мріяв. Крім того, я зберігав усі середовища, куди переїжджав. Я як губка в професії. Я завжди можу згадати ситуацію або когось, кого я уважно слухав. Така людина відкриється і дізнається, про що ви взагалі не могли здогадатися.

Коли ви повернулись до Словаччини два роки тому, в якому стані ви нас знайшли?
Я живу між Панелаком та своєю квартирою. Я в основному одинак. Я бродив по готелях з 12 років і не дуже добре ладнаю з людьми. Чому я повинен трансформуватися зараз? Мені 46 років, і я не люблю робити те, що хочуть від мене. Тому я нікому не заважатиму і «йду до лісу» - наодинці. За мною прийдуть ті, хто хоче прийти до мене і кого я люблю. І цього мені досить.

Що вам не подобається в інших?
Я не можу тут змагатися, хто що має. Серйозно. Я все ще не можу це не помітити - сидіти за одним столом з людьми, які випереджають, демонструючи те, що вони отримали і куди вони знову поїхали. І вони все ще чекають, коли я скажу щось подібне. Але я вільна людина, я нічим не володію, і тепер я повинен їх слухати і робити вигляд, наскільки мені приємна вся розмова? Мені взагалі все одно. Чому я буду там сидіти? Це даремна втрата часу. Ми тут дуже короткий час.

У певному сенсі Панелак не є своєрідною "втратою часу"?
Остерігайтеся, люди помиляються. Вони все ще шукають значущих понеділкових постановок у серіалі. Так було завжди. Збірними є ескізи - одна картинка 20 хвилин, часу на репетицію немає. Це просто забава, а не мистецтво. Звичайне заповнення часу, щоб глядач не вимикав телевізор між одними та іншими новинами. Десять років тому проводили реаліті-шоу, і це також критикували. І Panelák - це лише інша мода, але в основному це все той же продукт.

Ви дивитесь серіали з професійних причин?
Для чого? Плюс я не люблю дивитись на себе. У Млинській долині мене закрили 12 років, в Іспанії я переходив від однієї студії до іншої, разом пройшли тисячі годин, це для мене природне середовище, де я пересуваюся повністю розслаблено. Я знаю, що після Панеляка по телевізору є фільм, і глядачі порівнюють ці дві речі. Але фільм - це насправді щось зовсім інше. Збірний будинок призначений лише для того, щоб відволікти людину, щоб вона була приємною в компанії телебачення.

Що робить для вас ще одну нову серію «Частка секунди»?
Вперше за 35 років я знову з режисером Любою Ванчиковою, і я це дуже ціную. Частка секунди має всі компоненти оригіналу - від сценарію до монтажу до музики. Мені це дуже подобається. Історія складається з людей, які мають своє сьогодення та минуле, яке на них “бризкає”. Це також справа мого героя. Глядач не знатиме, чим це закінчиться, до останньої 14-ї частини. Так само, як лікарня була на околиці міста, коли люди з нетерпінням чекали, що буде далі.

У якому напрямку піде ваш персонаж?
Як завжди, це негативно. І вона залишиться вірна цьому! Я люблю грати в шахраї. З позитивними героями людина втомлюється. Так само, як жінки втомлюються від хлопця, який дуже уважний і добрий і все одно приносить їм квіти і сніданок у ліжко. Так само актор починає нудьгувати позитивними героями.

Чому це так?
Навіть негативний герой, "погана людина", народився чистим, поки пізніше з ним не мало щось статися, коли він завдавав болю іншим. І це те, що я шукаю. Навіть така людина заслуговує на любов, бо вона звідси. Потрібно навчитися прощати, це визвольне почуття.

Це легко сказати. Як ти це робиш?
Якщо хтось раз мені нашкодив, я пробачу його і піду до лісу, як я вже згадував. Я більше до нього не повернусь. Це воно. Я усвідомлюю, що багато інших людей не можуть просто так піти - вони повинні йти на роботу, де стикаються з кимось, хто знущається над ними. Тому я вважаю себе щасливою людиною - мені не потрібно вступати до жодної команди, якщо я цього не хочу. Я досяг того віку, коли можу уникати людей, які спричиняють мені поганий стан.

Буває, що аудиторія ототожнює вас із негативними персонажами, яких ви граєте?
У мене багато колег, яким цікаво, щоб їх глядачі не асоціювали їх зі своїми героями. Але я його взагалі не вирішую. Для мене це щаслива гра - я деякий час можу бути кимось іншим, і я знаю, що я не така. Ну, я можу спробувати, як це. І тоді я просто чекаю, чи люди повірять, чи я добре «обдурив».

Як ваші сини оцінили Лідіце?
Вони сказали, що це сильний фільм, але вдруге вони не захочуть на нього йти. Це зрозуміло. Я не хочу дивитись знову Білого Біма, Чорне вухо - і як це красиво.

Як вони почуваються у Словаччині через два роки?
Вони тут щасливі. Старший займається графічним дизайном, молодший навчається у словацько-англійській гімназії. У них тут є друзі, які вчаться грати на музичних інструментах. Вони не хочуть повертатися до Мадрида зараз.

Ви спостерігаєте за тим, що відбувається в Іспанії?
Ми маємо новини з Іспанії цілодобово. Тому я не дивлюсь наш серіал.

Як оцінюють ситуацію в країні самі іспанці?
Буває, що вони за все звинувачують іммігрантів. За останні роки в Іспанії було багато будівельних робіт - більше, ніж у Франції, Італії та Англії разом узятих. Коли приїжджав хтось із Африки, він одразу влаштовувався на роботу та іпотеку. Зараз вони безробітні. І багато іспанців просто дорікають іммігрантам за те, що вони нібито виїдають свою соціальну систему. Завжди добре шукати провину в комусь іншому, тільки не в собі.

Якщо порівняти іспанський громадянський темперамент і наш?
Звичайно, іспанці набагато далі в цьому, ніж ми. Обурений рух серйозно наполягає на скасуванні всієї парламентської системи - чинної моделі виборів та партій. Вони хочуть, щоб державними та державними справами керували самі громадяни. Це звучить наївно, але вони хочуть справжнього громадянського суспільства, бо знають, що вся система прогнила. Вони досить добре уявляють, за що борються.

Ви їм співчуваєте?
Мене цікавить, чим вони займаються. Неозброєним оком видно, що банки отримують величезні прибутки навіть у цій кризі. І після багатьох років достатку звичайні люди опиняються в ситуації, коли їм повільно нічого їсти своїм дітям. Це вже не своєрідне легке «затягування ременів». Криза триватиме ще довгі роки. Ніхто не може точно оцінити, десять чи п’ятнадцять, саме тому люди борються взяти справу у свої руки.

Як ви сприймаєте передбачення, що світ перетвориться через великий конфлікт?
Це, звичайно, не можна виключати. Зрештою, чотири відсотки населення на землі не можуть мати 90 відсотків усього багатства. Раптом у нас тут 96 відсотків людства, яке нічого не має. Це те саме, що і в монопольній грі - коли ми маємо заздалегідь визначену суму грошей, і саме хто отримує найбільше за свою купу. Інші, звичайно, програють. Тож із кожним новим мільярдером народжується 10 000 бідних людей.

Що ви скажете на словацькі коментарі про те, що іспанці - комфортні жителі півдня?
Я смішний. Нас тут п’ять з половиною, і ми не тільки хапаємося, як ми самі будемо тут управляти і контролювати - „ми побудуємо Швейцарію“, як під „Риба-меч”, - ми хочемо навчити всю Європу, як це робити правильно.

Не можна з усього сміятися.
Протягом майже 20 років я спостерігав ззовні, як змінюється словацьке суспільство, з чим мають справу люди. Я не можу їх серйозно засудити. Але я бачу, як їх споживає споживання. Більше того, тут немає політичної культури. Такі люди, як Слота, не протрималися б і дня в Іспанії. І інші. Гроші людину не псують, а роздягають. Він набуває відчуття сили і проявляється таким, яким він є насправді. До того часу він йшов вулицею такий сірий, ненав’язливий, у нього нічого не було, а тепер він має гроші, тож думає, що може відкрити рот. Але це помилка.

Які ваші плани в Чехії після Лідіце?
Я збираюся зробити телевізійний проект, якого я дуже чекаю! Це також вся історія: Нещодавно, під час зйомок «Долі секунди», я сказав своєму колезі, наскільки сильний досвід я отримав від прем’єри фільму Мартина Шуліка «Циган» у Річнаві. Що він сказав мені, що мав Рому - до. І таксист у Гранаді скаже вам те саме. Але я на власні очі переконався, що існують програми, які дійсно можуть вирішити проблеми ромів. І ось я розповів йому, як у Гранаді виріс чистий житловий масив, який роми збудували своїми руками. Вони освоїли професію і тепер можуть знайти роботу. І телефон у Празі задзвонив мені, якщо я прийму роль у веселій сіткомі "Чорно-біле" - про білу сім'ю, яка живе з ромами. Це чудові, смішні ситуації, без жодних збоїв, звичайно. Роми також працюватимуть на виробництві. Це також не випадково.

Роман Лукнар
Народився 1 червня 1965 р. Після закінчення Академії театральних мистецтв у Братиславі в 1987 р. Кілька років був членом Трнавського театру, пізніше Асторки Корзо ´90. У 1993 році він переїхав до Іспанії, де створив сім’ю. У нього та дружини Лоли двоє синів - Лайка (18) та Янка (15). У Мадриді він знявся в ряді телевізійних серіалів, художніх фільмів та театру. Він знявся у словацьких фільмах "Правила кола" (1987), "Прогулянка Дунаєм" (1989), "Політ асфальтового голуба" (1990), "Пристрасний поцілунок" (1994), "Сад" (2005), "Два скла ззаду" (2004), "Танго" з «Комарами» (2009), «Мир у душі» (2009), «Невиконана обіцянка» (2009). Він знімався в угорському фільмі "Ядвігін ванкушик" (2002) та в чеських фільмах "Душа як ікра" (2004), "Краса в біді" (2006), "Медвідек" (2007), "Карамазов" (2008), "Лідіце" (2011). У 2009 році він повернувся до Словаччини з родиною та взяв участь у зйомках телевізійних постановок Якби це було, Радіо, Панелак. З початку вересня RTVS транслює 14-частинну оригінальну серію «Частка секунди», де Роман Лукнар виконує роль адвоката Євгена Євана.

Текст: Тіна Чорна для журналу Pravdy
Фото: TV JOJ