Можна конкурувати не з агенціями, а з часом

розмова

Фотографує вже п’ятнадцять років. Він є членом найуспішнішого чеського журналу Reflex протягом десяти років. Відтоді кістяком його творчості стала листування. Його перша закордонна поїздка призвела до Вірменії, він сфотографував землетрус, а потім Судан, Сомалі, Афганістан, Чечня, Руанда, ПАР, Карабах, Косово. Він зафіксував найважливіші події зміни режиму в Центральній Європі: Румунську революцію, падіння Берлінської стіни та всі важливі внутрішньополітичні події. Протягом багатьох років він був найуспішнішим учасником чеських фотоконкурсів для преси. Сьогодні він є одним з найпопулярніших і найвідоміших фотографів у своїй країні.

- Про що йшлося в його перших роботах?

- Мої перші фотографії - це життєві репортажі, вони стосувались чеських буднів. Але на той час треба було фотографувати всілякі теми, тому що я завжди працював у щотижневих газетах, що мали найрізноманітніші теми. Моя нинішня робота, «Рефлекс», найбільше схожа на журнал «Штерн». До цього я був співробітником «Младого Світу», який за темою дуже нагадував Reflex.

- Його зробили фотожурналістом або випадково потрапили на цей трек?

- Спочатку я хотів бути оператором, я був на чеському телебаченні з камерою, але незабаром зрозумів, що телебачення не для мене. Для телевізора продуктивність залежить від багатьох людей - редакторів, запальничок, колонок. У фотожурналісті більше свободи та незалежності.

- Він навчився десь фотографувати?

- Ні ніколи. Я отримав свою першу роботу фотожурналістом Младі Светез за тендером. Це був найпрестижніший тижневик у середині вісімдесятих, працюючи там був великий престиж. Для подання заяви потрібно було подати два фотозвіти, більше нічого не мало значення. Тоді я півтора роки працював над двома основними матеріалами: півроку фотографував людей у ​​метро та цілий рік - футбольних уболівальників. На той час на матчах було багато жорстоких випадків, сутичок з копами тощо. Це була хвилююча соціальна проблема. За допомогою цих звітів я виграв конкурс на роботу, випередивши шістдесят п’ять професійних репортерів. Коли їх прийняли в 1985 році, вони ще не підтримали поїздку в Младий Світ, вони не хотіли, щоб з'явилися фотографії таких чутливих місць, як держави-члени Радянського Союзу. За власною ініціативою я міг подорожувати та фотографуватись під час відпустки, але більшість матеріалів ніде не могло з’явитися. Після революції все змінилося, такому виду робіт також дали простір. Але дуже цікаво і характерно, що в 1989 році, коли була зруйнована символічна Берлінська стіна, незважаючи на те, що я їхав поїздом від Праги до Берліна лише півтори години, я був присутній як єдиний чеський фотограф на місці події.

- Майже неймовірно, що хтось, після півтора року самоучки, робить вимогливі фотографії навіть у “гострих” ситуаціях.

- Найважливіше для гарної картинки - це серце і розум. Наявність техніки - це лише перший, хоча і базовий урок. У будь-якому випадку, зараз є відмінні машини, за допомогою яких ви можете відносно швидко отримати необхідну рутину.

- Що ви дізналися на своїй першій роботі в "Младому світі"? Йому допомогли колеги?

- Не зовсім. Нас було троє. Бос робив важливі політичні картини, події, інший репортер, який раніше там працював, важливіші матеріали на соціальну тематику, я залишився з тим, що ніхто з них не хотів робити. Тому я почав подорожувати, не задоволений завданнями, які там отримав. У випадку подорожі дуже важливо мати можливість якнайшвидше дістатися до місця проведення заходу. Як тільки я почую новини, я негайно спробую отримати квиток на літак, потрібну мені візу.

- У Reflex вони вже підтримують ваші шляхи?

- Зараз повно. Подорож має перевагу над усіма іншими завданнями. Але спочатку вони теж не бачили фантазії в цьому, вони вважали, що дешевше і простіше купити фотографії в агентстві, ніж відправити власного фотографа. У перші дні я фінансував поїздки сам, і коли я почав здобувати нагороди своїми фотографіями, це стало постійно зростаючим відлунням того, що я робив. Зараз у мене є окремий бюджет на поїздки, і мені залишається знати, куди я хочу поїхати.

- Для угорського фотожурналіста це звучить майже неймовірно.

- Так, я знаю ситуацію тут. Але така практика не є поширеною і в Чеській Республіці, і наявні гроші мають розподілятися дуже багато, зазвичай достатньо лише півроку. Якщо я хочу поїхати кудись далі, я повинен це організувати сам, отримати спонсорів, самостійно розпоряджатися бюджетом. На сьогодні, на щастя, кілька турфірм із задоволенням його підтримають. Це може звучати дуже добре в порівнянні з Угорщиною, але моя ситуація набагато складніша порівняно з можливостями моїх західних колег. Наприклад, у Сараєво, де ситуація була дуже небезпечною, фотографи Reuters найняли охоронців, броньовані машини, що для них не було проблемою.

- У нас майже склалася громадська думка, що неможливо конкурувати з кореспондентами великих агентств. А з телевізійними новинами це не варто. Ви сказали, що потрібно швидко їхати на місце події. Ви можете обігнати CNN?

- Був приклад, коли ми потрапляли туди одночасно. Потрапити до них до Молдови чи Чечні можна було чотири роки тому. Але я не змагаюся з CNN, мені це навіть не потрібно. Мені потрібно бути там швидко, щоб мати можливість зробити вражаючі фотографії.

- Як ви вирішуєте, починати чи ні?

- Завжди складне питання. Це потрібно серйозно продумати, і ви часом ризикуєте. Після того, як я прилетів до Афганістану, трапилось майже все цікаве. У Кабулі гарно світило сонце, люди гуляли вулицями. Це було дуже романтично, можна було зробити красиві фотографії заходу сонця.

- Пітер Тернлі сказав, що він зміг прибути до Грузії лише через три тижні після землетрусу, проте йому вдалося зробити найцікавіший матеріал. Через те, як люди намагалися влаштуватися після великої трагедії, лише він повідомив.

- Я розумію. Ви завжди можете знайти цікаву тему, але шанси на те, щоб зробити емоційно сильні образи, з часом зменшуються. Вам потрібно бути все більш креативними, щоб залишатися ефективними. Ось чому вам потрібно бути там швидко; конкуруєш не з агенціями, а з часом. Фотографи інформаційних агентств працюють інакше, ніж я в будь-якому випадку. Їх мета та завдання - надати якомога більше інформації та новин. Новини - це понад усе. Для них вирішальний термін доставки та дата закриття. Вони повинні припинити зйомку о четвертій годині та надіслати знімок. Мене не спонукає термін. Для мене найголовніше - мати гарну картину.

- Таке фоторепортаж може з’явитися лише в класичному політичному журналі. Наприклад, в Угорщині такого немає.

- Це теж дивно для мене. Наші наділи дуже схожі: площа, населення, культурні традиції. В Угорщині навіть немає політичного журналу, тоді як у Чехії їх три, з величезними кольоровими малюнками та безліччю фотографічних звітів. Зображення має набагато більший авторитет, ніж ми, воно не підпорядковане тексту, воно йому рівне. Наприклад, у Reflex нерідкі випадки, коли матеріал із шести-восьми сторінок складається із двосторонніми фотографіями. Співвідношення зображення до тексту зазвичай становить від семидесяти до тридцяти відсотків. Фотожурналісти також мають набагато кращу фінансову репутацію, ніж ви, оскільки вони вважаються набагато важливішими за газети. Правда, якщо порівняти чехів із фотографами журналу Stern, наша ситуація вже не така яскрава.

- Ситуація в Чехії нам також цікава, тому що на симпозіумі минулого року угорські фотографи зі світовим ім'ям повідомили, що такий тривалий, глибокий, індивідуально звучачий, класичний звіт про зображення, який ви робите, вимер повсюдно у світі .

- У Західній Європі є випадкові комісії, які дуже добре оплачуються. Для вас, я бачу, найголовнішим занепокоєнням є те, що не існує вкладки, яка могла б збити більш серйозні звіти про зображення. З якихось причин у таких картках немає потреби. «Рефлекс» друкується в ста тисячах примірників, а сімдесят п’ять тисяч завжди закінчуються. Інші дві щотижневі газети досягають подібних результатів. Вони рясніють рекламою і приносять серйозний прибуток своїм власникам. Три політичні щотижневі газети в основному беруть випускники коледжів та університетів, але різного віку. Наша щоденна газета "Млада Фронта" продає триста п'ятдесят тисяч примірників.

- Якщо у вас є прибуток, ви також можете підтримати подорожі.

- Так, і зараз ці поїздки також рекламують папір. Мені часто дзвонять по телевізору, я веду багато звітів про подорожі.

- Давайте поговоримо про те, чому Ян · ібік вважає важливим бігти у світ?

“Дуже важливо показати, які жахи відбуваються у світі. У Чехії більшість людей не хочуть бачити реальність, вони не поінформовані. Африка для них занадто надумана, вони вважають, що вони не мають нічого спільного з тим, що там відбувається. Водночас дедалі небезпечніші конфлікти стають все ближчими і ближчими до наших кордонів. Останнім часом не потрібно далеко їхати, ось Албанія, Косово. Десять років тому набагато більше людей емігрувало з Чехословаччини і їм допомагали західні країни. Я відчуваю, що зараз нам потрібно допомогти нужденним. Це правда, що ви можете бачити новини в телевізійних новинах, але я думаю, що фотографія може бути вражаючою багато в чому, ніж фільм. Зрештою, коли телевізійне шоу закінчується, відчуття зникає, але фотографія залишається.

- Ви відчуваєте, що можете допомогти, змінити світ?

- Так. Трішки. Дозвольте навести приклад. Повернувшись додому з Косово, я подумав, що мої фотографії албанських біженців не слід виставляти в галереї, оскільки виставку бачать лише кілька людей. Я домовився з мером Праги - Юнісеф та інші спонсори також допомогли - і ми виставили мої фотографії на Вацлавській площі в контейнері, в якому живуть біженці. У ньому був збір коштів Червоного Хреста. Це було в травні, коли туристів вже багато, і як би там не було, на Вацлавській площі завжди багато прогулянок. За тиждень було зібрано понад двадцять п’ять тисяч доларів. Я переживаю те саме в Інтернеті. На своєму веб-сайті, який я оновлюю кожні три тижні, у мене є кілька звітів про зображення вище. Багато людей, особливо молодь у Всесвітній павутині, запитують мене, як вони могли б допомогти страждаючим. Я був би радий написати свою адресу та отримати листи з Угорщини. (Тут: www.sibik.cz)

- Великий англійський кореспондент Дон МакКуллін якось сказав, що, незважаючи на те, що працювали десятиліттями, світ став гіршим, аніж кращим. Він більше не хоче фотографувати війни чи страждання.

"Я не думаю, що фотографії також можуть змінити світ, але вони можуть трохи допомогти". Не можна бути апатичним. Ви не можете сказати, що вас не хвилює доля інших, я не маю до цього жодного відношення.

- Той, хто так симпатизує стражданням, як він може терпіти, переробляє в собі безліч жахів?

«Я завжди думаю, що мені набагато легше, ніж тим, кого я фотографую. Вони залишаються там, вони не можуть прийти, вони не можуть втекти. Отож, протягом короткого часу, коли я там, я повинен придушити свої емоції. Я просто намагаюся звернути увагу на роботу. Але багато разів це все ще дуже важко. Я кілька разів відчував, що гірше, ніж те, що я бачив, не могло бути, але те, що я бачив під час останньої поїздки, в Сьєрра-Леоне, спростовувало все. Я був у шоковому стані, бо бачив розправи, тортури, але ще не тоді, коли це було зроблено з дитиною. Я був у таборі біженців, де жили діти, які пережили масові каліцтва. У двох-трирічних дітей відсікали сокирами руки і ноги. Це було гірше, ніж найдикіший фільм жахів. Щодня мені доводилося знову і знову змушувати себе працювати.

- Раніше він мріяв про ці переживання?

- Іноді так. Але мотивують саме жахи. Я хочу, щоб інші були вражені цим видовищем, щоб інші про це знали. У Чеській Республіці часто проводяться дебати щодо того, чи слід демонструвати насильство. Я думаю, що це нонсенс. Питання лише в тому, як? Люди не можуть закрити очі. І нам потрібно звернути увагу на те, як ми демонструємо насильство. Образ не може бути несмачним, відразливим. Дуже важливо бути людиною. Про Косово знав увесь світ, але про той жах, який був у Сьєрра-Леоне, у журналі Time з’явилася лише коротка новина. Чеські газети навіть не писали про те, що там сталося. Вражає те, що наприкінці тисячоліття люди здатні на такі середньовічні звірства. Також було майже незрозуміло, як могли статися жахи в тій Югославії, яка ще була маленьким Заходом в очах чехів десять років тому. Якщо тоді хтось скаже хорватам і сербам у селі, що ви збираєтеся вбити один одного через десять років, вони скажуть: "Ви не нормальні".

- Дідусь, можливо, не відповів на це. Там ненависть дуже стара.

"Ніхто не міг подумати про страшну війну такою, якою вона була". Тепер ми знаємо, що це може статися. Питання в тому, що ще може нас чекати тут, у Європі, де досі спокійний характер?

- У нього є зразок для наслідування, якого він бачить своїм господарем?

«Я дуже поважаю, багато хороших фотографів, які, як правило, дуже хороші люди, такі як Нахтвей, Суа, Пітер і Девід Тернлі, Куделка чи просто Пітер Корнісс, але у мене немає зразка для наслідування. Я хочу сфотографувати по-своєму. Я бачу, що раніше жанри були більш відокремленими: мистецтво, документалістика, репортаж; наче вони сьогодні зливаються. Найкращі репортажні зображення не лише заслуговують уваги на новини та вражають, але й захоплюють у художньому плані. Сьогодні вже нелегко відокремити, що це просто мистецтво, це лише новини. Це фотографії найкращих фотографів.

- Йому не шкода, що через багато поїздок він може пропустити те, що відбувається вдома?

- Я не так багато подорожую. Шість-вісім разів на рік, протягом декількох тижнів. Я продовжую читати три чеські щоденники, дивлюся новини, дивлюся Інтернет. Мене в першу чергу цікавить моя власна країна. Якщо щось трапляється в Чехії, я завжди поруч.

- Важлива репутація, можливо успіх у міжнародних змаганнях?

- Звичайно. Це добре, і це теж допомагає. Наприклад, при пошуку спонсора. Призи, виграні в чеському конкурсі прес-фото, дуже допомогли. Взагалі, приємно, коли вас поважають за вашу роботу. Звичайно, змагання мають багато суб’єктивних елементів, часто нагороджуючи зображення, навіть на World Press Photo, з яких вони набагато кращі.

- Йому вже загрожувала серйозна небезпека?

"Були незначні небезпеки, але мені ніколи не довелося думати, що це закінчилося". У Сараєво, коли снайпери тримали вулиці в руці, будь-кого, мене, могли розстріляти. В Албанії я хотів сфотографувати разом із оператором CNN, коли озброєна банда хотіла когось застрелити. Вони помітили нас, погрожували пістолетом, вирвали плівку з камери, розбили камеру CNN і довгі хвилини сиділи на землі перед прибитими до нас пістолетами. Потім, на щастя, нас відпустили.

- Як ви вважаєте, чи є ситуація з пресовим складом на фронтах? Багато людей повідомляють, що люди сьогодні більш зневажливі.

- Ви можете сказати, як ваші звіти відображаються в газеті?

"Я знаю, що це не ідеальна система, але це вирішувати мені, які зображення відображати". Я також визначаю, який розмір і компонування.

- Журнал не має редактора зображень?

- Але так. Я просто мав поганий досвід. Тому щодо матеріалів, які є для мене найбільш важливими, я залишаю за собою право повністю визначити, як я виглядатиму. Це трапляється лише близько двох десятків разів на рік. Якби на моєму папері був безперечний авторитет, який дуже добре справлявся із зображеннями та макетом, я довірив би це.

- Він також писав, якщо я його добре знаю.

- Так, але мені це не подобається. Професійний журналіст завжди перевіряє перед публікацією написане мною. Журналістика - це окрема професія, якою краще займається той, хто її краще розуміє.

- Як довго, на вашу думку, можна виконувати такий вид роботи? Скільки років може бути кореспонденту?

- Поки він живе. Принаймні це те, що я планую. Можливо, коли я стану дуже старим і повністю втрачу віру в людей, я сфотографую тварин. Мені дуже подобаються тварини. Ми врятували черепаху в Косово, майже розтоптаний танк, який зараз спав вдома в нашому підвалі.

- У нього є угорська дружина, яка зараз допомагає нам як перекладач. Як вони познайомились?

“Він працює в Празі, і спочатку побачив мої фотографії, лише потім ми познайомились. Ми думаємо про багато речей однаково, але ми дуже різні. Він взагалі не займався фотографією, і іноді саме тому він може сказати щось про мої фотографії, про що я навіть не подумав би.