Ágnes Geréb - гінеколог, угорський промоутер домашніх пологів

Белпол

Мадяр Наранч: Він не боїться, що рано чи пізно опиниться у в'язниці?

поставити

Аґнес Гереб: Це було б нечесно. Під час кожного народження я завжди намагався дати все можливе в присутності, знаннях та увазі.

МН: Чому ви виходите із закону? Чому ви йдете на пологи, коли остаточне рішення заборонило вам займатися своєю професією протягом трьох років?

Г.А .: Давайте зрозуміємо. У жовтні 2007 року справді був винесений вирок у справі про народження дитини у 2000 р., Який стверджував, що я не можу працювати акушером-гінекологом. Однак пологи - це не робота акушера. Я також це зрозуміла протягом своїх сімнадцяти років клінічної роботи, і за десять років до пологів вдома я вже супроводжувала клінічні пологи як акушерка. Ми говоримо про два різні підходи. Тому мені заборонено займатися професією акушера-гінеколога, але пологи не включені. Звичайно, я призупинив свою акушерсько-гінекологічну клініку на час покарання.

МН: Це вимушений аргумент. Суд ухвалив рішення про домашні пологи, тож заборона поширюється і на домашні пологи.

GÁ: Перш за все, ми не ведемо вдома, а супроводжуємо пологи. Не ми контролюємо породіллю, але ми поруч з нею, прагнучи задовольнити її фізичні та психічні потреби. Ми не поспішаємо, не даємо вказівок, коли робити, лягати чи стояти, їсти чи пити, штовхати чи не штовхати. По-друге, професії акушера та акушерки різні. Мене суд засудив за речі, які відповідають протоколу, заснованому на лікарняних звичках. Акушерки розробляють власний протокол і пристосовуються до характеру пологів.

М.Н .: Але в якій якості, коли і з ким ви їдете на пологи?

GÁ: З моменту винесення вироку я завжди була з акушеркою для пологів і брала участь у ролі жінки-помічниці, тобто як дула. Але поки не буде прийнято належне законодавство, що регулює народження дітей вдома, будь-який суд може засудити будь-кого на основі лікарняних протоколів. Вирок визнав його винним у трьох речах: перебуваючи в лікарні, вони чекають не більше 15-20 хвилин плаценти після народження дитини, і якщо вони не розлучаються самостійно, вони все одно втручаються, ми чекаємо спонтанного відділення плаценти, яке часто становить більше шістдесяти хвилин.

М.Н .: Чому?

GÁ: Усі втручання, такі як ті, що прискорюють від'єднання пирога, також мають свої ризики. Якщо процес протікає самостійно, частота можливих ускладнень нижча. Це є причиною того, що менше дітей та матерів зазнає шкоди під час безтурботних пологів.

МН: У 2000 р. Тварина померла від дитини.

Г.А .: Так, бідні померли у 14 місяців. Причиною нестачі кисню стала смерть колиски. Тож це не мало нічого спільного з місцем народження. Я знаю когось, з ким те ж саме трапилось у лікарні, тільки там він помер там же. І це не мало значення.

МН: Його також засудили за те, що він не висмоктував виділення дитини і не вчасно перерізав пуповину.

GA: Якщо навколоплідні води чисті, як у цьому випадку, здорова дитина буде кашляти виділення. Аспірація слизу також відмовляється у дедалі більших місцях лікарні. Всмоктування перед першим вдихом важливо, якщо в навколоплідних водах є смола плоду - але тоді це дуже важливо. І жарт полягає в тому, що мене покарали за те, що я не вчасно перерізав шнур. Якщо ми взагалі не переріжемо пуповину, вона все одно відпаде сама по собі.

МН: Отже, ти думаєш, що можеш піти на домашні пологи. Але для медичної діяльності вам знадобиться дозвіл ÁNTSZ. У вас є одна?

GÁ: Я подавав заявку на неї незліченну кількість разів з 1989 року. Навіть у регуляторних суперечках це був чи не єдиний момент, щодо якого всі сторони погодились: акушерки повинні мати професійний кодекс, на основі якого може бути наданий дозвіл ÁNTSZ. Це дозволить легалізувати, визнати акушерство окремою професією.

МН: Тож якщо цього не роблять, вони працюють нелегально.

Г.А .: Скажімо, це в лазівці. Ми не винні в тому, що уряди Угорщини все ще мають борги перед жінками-батьками, врегулювавши юридичну основу. Зрештою, у жінок зростає потреба самостійно вибирати, де, з ким, як, за яких обставин вони хочуть дати життя своїм дітям. Хоча вони можуть вільно вирішувати, народжувати дитину в лікарні чи поза лікарнею за професійною допомогою, професійна допомога не повинна працювати без дозволу. Цим вони намагалися придушити відродження домашніх пологів у його зародку, але не вдалося.

МН: Минулого тижня після пологів вдома довелося перевезти ще одну матір. Він майже кровоточив.

Г.А .: Коли ви говорите, що у вас майже кровотеча, ви також говорите, що не кровоточили, бо присутні зробили свою справу. Цього дня її мати залишила лікарню. Десять відсотків народжених вдома потрапляють у лікарні у всьому світі. Під час пологів як в лікарні, так і вдома, зазвичай у батьків-жінок з’являється сильний кровотеча після народження плаценти. Якби були новини з усіх подібних питань, газети не писали б нічого іншого. У цьому конкретному випадку ми здійснили першу допомогу, яка вважалася рутинним втручанням, тобто влили та зупинили кровотечу та повідомили швидку допомогу. У цьому народженні було щось особливе, але не кровотеча: той факт, що п’ятикілограмова дитина могла народитися гладко від жінки середнього розміру.

МН: Поліція все ще може притягнути вас до кримінальної відповідальності.

GÁ: І вони розкладають багаття? Як я вже говорив, мені заборонили лише займатись акушерством та гінекологією. Будь-який лікар - це не цікавість, а обов’язок будь-якого лікаря придушити кровотечу та вливати як першу допомогу, якщо це необхідно. Якби ми не зробили висновок про вливання, вони могли б - справедливо - бути притягнуті до відповідальності за невиконання належної ретельності. Робити це також обов’язок акушерки.

МН: В Західній Європі лише жінки з низьким ризиком можуть народжувати вдома. Однак ви також приймаєте важких немовлят, вагітність близнюками та жінок старше 35 років. Це не ризиковано?

Г.А .: 35-річна дитина походить від того, що якщо у дитини виникають проблеми, жінка рідше народжує іншу. Але справа не в здоров’ї: 38- або 42-річну жінку потрібно оцінювати індивідуально щодо того, чи є пологи ризиковими чи ні. Зрештою, якщо жінка завагітніла, вона може народити. Народження близнюків становить мінімальний ризик, якщо обидва діти перевернуті ногами, а все інше добре. Дитина, яку вона націлила, не загинула внаслідок народження двійнят. Жоден з потенційних ризиків народження близнюків тут не відбувся.

М.Н .: Він народився з дефіцитом кисню і помер у сім місяців.

Г.А .: Цей маленький хлопчик помер з невідомої причини. Він існує. Її стан в утробі був бездоганним протягом останніх трьох хвилин.

МН: Він охолоджений за звинуваченням. Як це могло статися?

GÁ: З тих пір, як ми розробили протокол домашнього народження для себе, однією з головних вимог є наявність радіатора тепла для кожного народження, який ми завжди включаємо під час фази викиду. Ми зробили те саме при цьому народженні.

МН: Я добре знаю, що моя мати також народила своїх наступних дітей вдома?

Г.А .: Хоча мені було б непогано, я не хочу відповідати, бо це приватна справа цієї людини.

М.Н .: Тож матері для власної зручності вибирають світло при свічках замість безпечної лікарні. Не безвідповідально допомогти їм у цьому?

Г.А .: Затишок і романтика при свічках є одними з помилкових уявлень про пологи вдома. Наприклад, той факт, що мати може змінювати положення тіла відповідно до свого комфорту під час фази викиду, полягає не в першу чергу в її комфорті, а в більш безперешкодному народженні дитини. В результаті руху матері кістки, а отже і батьківські шляхи, відкриваються за необхідності. Менший ризик механічних пошкоджень.

МН: Акушерки лікарні кажуть, що кожне народження є бомбою уповільненого дії, якщо є ускладнення, дуже важливо мати операційну в будівлі.

GA: Якщо компетентність акушерки визнана під час народження поза закладом, і між службою швидкої медичної допомоги, лікарнею та акушеркою існує хороша співпраця, тривалість транспорту не збільшує ризик, оскільки підраховано, що між кесаревим розтином потрібно близько 30 хвилин.

МН: Проблеми трапляються протягом ночі при народженні, коли потрібно негайно втрутитися. Кожна хвилина на рахунку.

Г.А .: Дуже рідко трапляються такі несподівані негайні ситуації. Якщо ми краще подивимось на події, то виявиться, що в більшості випадків ми знаходимо профілактичне медичне втручання, за яким слідує «бомба уповільненого дії».

МН: Тобто, лікарі можуть робити все, що завгодно?

Г.А .: Рутинні втручання, зроблені без потреби, можуть зробити багато чого. Шейла Кітцінгер у тіні пологів. Катарсис чи криза? У своїй книзі він пише, що кожне втручання передбачає наступне. Це те, що я пережив. Навіть якщо ми подивимось на, здавалося б, нешкідливий розрив конверта: незліченна кількість разів трапляється, що за ним слідує серцева недостатність, і там уже є «бомба уповільненої дії».

МН: Мами часто надягають тебе. Це не небезпечно?

ГА: Не потрібно розпочинати пологи просто тому, що, згідно з паперовою формою, минув час, хоча дитина здорова і ще не хоче народитися. Або зробіть розріз дамби, коли серце добре звучить, і дитина встигне переробити дамбу так, як потрібно і настільки, наскільки йому або їй потрібно народитися. Не потрібно прискорювати пологи, тиск на живіт. Або непотрібно витягувати дитину у хорошому стані за допомогою вакууму лише тому, що минув середній час сеансу викиду. Або дайте знеболювальний засіб, а не чекайте, лише тому, що пологи сповільнюються, коли мати та дитина в порядку. Окситоцин може спричинити у матері такі інтенсивні скорочення матки, що їй потрібне знеболення, що, в свою чергу, змушує її нічого не відчувати і не може працювати зі своїм тілом під час штовхання. Потім йде хірургічне розродження, вакуум, плоскогубці або кесарів розтин. Не випадково кожна третя жінка в Угорщині народжує свою дитину шляхом кесаревого розтину. Хоча я не думаю, що угорські жінки можуть народжувати менше, ніж шведи чи голландки.

МН: Чому це так протигоспітально?

Г.А .: Ви помиляєтесь. Я більше про лікарню і навіть кесарів розтин. Поки не було кесаревого розтину, ми втратили багато новонароджених. Кесарів розтин - це врятувальне втручання при його застосуванні. А домашні пологи безпечні, якщо у фоновому режимі є лікарня на випадок виникнення проблеми - такої, де компетенція акушерки визнана, і немає дискримінації між батьківською жінкою, яка приїжджає туди після початку пологів, та акушеркою, яка її постачає.

МН: Чому дитина померла в 2007 році через затор на плечі?

Г.А .: Непрохідність плечей - одне з найстрашніших непередбачуваних акушерських ускладнень. У нього важкий ступінь, коли нічого не можна зробити, незалежно від того, перебуває людина в лікарні чи вдома. Але виходячи з його запитань, він, здається, розраховує на мене незліченною кількістю смертей. Хоча за дев’ятнадцять років, як я супроводжував домашні пологи, ми втратили двох вже згаданих немовлят через дефіцит кисню приблизно до року, і ми зазнали втрат під час пологів, цієї бідної маленької дитини, про яку ви зараз питаєте. Всі інші, мати та дитина, здорові. На жаль, велика кількість дітей, народжених з гіпоксією, проходять лікування в Інституті Пете. І ніхто з них не народився вдома. Ми також можемо пишатися нашими акушерськими показниками на міжнародному рівні.

MN: Але вибрані здорові жінки в запланованих домашніх пологах можуть брати участь тільки. Отже, це не видатне співвідношення.

Г.А .: Цікаво, що з одного боку, звинувачення полягає в тому, що я припускаю, що всі без розбору, безвідповідально, а з іншого боку, вони намагаються зменшити значення нашої доброї статистики, кажучи, що обрані здорові жінки народжують лише вдома.

М.Н .: Чому у випадку з варенням плеча ви не допомогли з розрізом бар’єру, щоб дитина могла народитися?

Г.А .: Я не хочу говорити про цю конкретну справу, тому що я в суді. У професійному відношенні в багатьох місцях існує багато пропозицій щодо усунення непрохідності плечей, але немає єдиної думки щодо того, чи є розріз бар’єром рішенням. У будь-якому випадку, варення на плечі - це не обов’язково результат великої ваги дитини. Наприклад, у столичній лікарні нещодавно дитині вагою до 3,5 кг плече застрягло в плечі.

МН: Погане почуття, що ця дитина мертва?

GÁ: Я дав усе можливе. Немає такого дня, щоб загублені діти, їх батьки та брати та сестри не приходили в голову. Але я не відчуваю себе неправильно.

МН: Сім'я вимагає компенсації, оскільки вони стверджують, що не просвітили їх належним чином.

GÁ: Наш однотижневий курс народження не готує вас до пологів вдома, а до пологів. Ми не приховуємо своїх думок і стверджуємо, що перинатальна смерть була і буде скрізь, де відбуватимуться пологи. Ми приймаємо потенційні ризики пункт за пунктом. Але ми не вирішуємо за них. Виявляється, вони прийняли неправильне рішення - або обравши лікарню, або вибравши своє житло.

МН: Все це може не стосуватися судді.

GÁ: Не забувайте одне! Подібні позови стосуються не того, чи помилився лікар, а доказування того, що ви діяли навмисно недбало.

М.Н .: За даними Коледжу акушерства та гінекології, лікар, який народжує вдома, який "не агітує проти народження вдома, грішить проти присяги своєї професії".

Г.А .: Багато речень у цій резолюції 2002 року вже сприйняли як належне, оскільки інші лікарі вважали це науково необґрунтованим. У резолюції Товариства лікарів за вільні та безпечні пологи Професійний коледж акушерства та гінекології стверджував, що наукова основа для пологів вдома була проігнорована або сприйнята неправильно. Згідно з міжнародними дослідженнями, у разі здорової матері та безпроблемної вагітності заплановані домашні пологи настільки ж безпечні, як і госпіталізація. Згідно з найбільш всеохоплюючим канадським дослідженням на сьогоднішній день, яке охоплювало 13 000 народжень, менше дітей та матерів із групи низького ризику померли під час пологів вдома, ніж у лікарні.

МН: Але наша ситуація інша через щільність лікарні, неповну інфраструктуру та складну ситуацію служби швидкої допомоги.

GÁ: У Барселоні акушерки їдуть на громадському транспорті вдома для пологів, а в Амстердамі на велосипеді. У Нідерландах тридцять відсотків пологів відбуваються вдома, а страхування - для домашніх пологів: якщо здорова жінка безпідставно вибирає лікарню, вона повинна платити. Вони можуть без проблем повернутися додому з лікарні після пологів. Народження також супроводжують акушерки в межах закладу. Нідерланди входять до десятки країн з найнижчими показниками перинатальної смертності.

МН: Також у професійних колах говорять, що якби ви були більш готові піти на компроміс, то вже довгий час існувало б регулювання.

Г.А .: Пологи вдома - це не я. Вони просто відволікали мене. Мова йде не про мене, а про потребу у вільній жінці, яка хоче народжувати дитину вільно з індивідуальною увагою, використовуючи жінок-помічниць. Регулювання пологів в домашніх умовах повинно стосуватися того, хто, на основі яких параметрів, з якою кваліфікацією може займатися акушерство.

МН: Чому, на вашу думку, сьогодні немає норм?

Г.А .: Оскільки сталися значні конфлікти інтересів, які більше не мають нічого спільного з жінками та новонародженими. Ховаючись за стіною знань, посилаючись на безпеку, влада була захоплена владою.

МН: Ти не зупиняйся?

GÁ: У таких неспокійних умовах важко переходити до безтурботних пологів. Але навіть якщо я зупинюсь, домашні пологи більше не зупиняться, бо це не я. Є все більше і більше кваліфікованих акушерок, і це є обнадійливим знаком того, що домашнє навчання в цьому році стало навчальною програмою на три семестри цього року. Але хто буде вчителем?