Словацьке охорона здоров’я? Це як приїзд до Африканського Конго. Чиновники просять хабарі, я іноді вважаю вас неписьменними в туризмі, говорить індійський бізнесмен в інтерв'ю.

кумар

7 листопада 2011 року о 21:23 Кароль Судор

Словацька система охорони здоров’я здається мені такою, ніби я приїхав до Африканського Конго. Словацькі чиновники просять хабарів, у туризмі ви іноді почуваєтесь неписьменними, говорить індійський бізнесмен у Словаччині у відкритому інтерв’ю для SME.sk.

Індія - країна шалених контрастів для нас. Як юна людина після приїзду до Праги вас не здивували культурні відмінності?

Це була велика зміна, але Чехословаччина була відома в Індії, тому я не поїхав у країну, про яку нічого не знаю. У мене було на вибір п’ять країн, куди я міг поїхати вчитися, зокрема Німеччина. Я обрав Прагу, хоча той факт, що Чехословаччина була популярна в нашій країні, безумовно, зіграв велику роль.

Причина?

Інженери та інші експерти з вашої країни ходили на соціальні заводи за соціалізму, будували там, постачали обладнання, машини. Марка Jawa, мабуть, була всім знайома, як і всі в сільському господарстві знали трактор Zetor. Навіть не знаю, що тоді у нас там були інші трактори. Насправді можна сказати, що Чехословаччина була там так само відома, як Англія, яка колись мала Індію колонією. До речі, пиво, таке як Пльзень та Крушовіце, зазвичай продається в Індії.

В Індії вони знають Дубчека, Хусака та Яна Гуса

Ви прийшли до нас під час революції, коли пав соціалізм. Великі зміни?

Зовсім не тому, що Індія відносно вороже ставилася до Америки та Західної Європи. Соціалістичні країни сприймалися позитивно. Це мало сенс, оскільки соціалістичний шлях був добре розрекламований в Індії. Люди були здивовані тим, що комуністи мали тверду соціальну програму, яка не могла бути привабливою для бідності в Індії.

Адже Індіра Ганді також відвідувала Чехословаччину.

Не тільки вона, було кілька наших топ-політиків. Ви тут не любили росіян, ми не любили американців. Ви можете бути здивовані, але Олександр Дубчек був надзвичайно популярний в Індії, навіть не Густав Хусак. Або також Ян Гус.

Будь ласка?

Звичайно, ми дізналися про Гуса і про те, що його спалили в початковій школі, він також згадував у деяких казках. Кредит чехословацьких в Індії високий і сьогодні.

Ви з фермерської родини. Якими були ваші батьки?

Мій батько був викладачем, він викладав в університеті, з трьох братів, він єдиний, хто насправді закінчив навчання, і протягом п'ятнадцяти років був ректором. Мама була вдома, дбала про сім’ю, тож це була традиція.

Позитивна дискримінація працює - найнижча каста має квоти

В Індії існує кастова система. Де ти був у ній?

У нас є чотири основні касти, ми були у вищій - брахмана. Однак в принципі ми були фермерами, наші предки працювали переважно із землею.

Фемінізм до вас ще не проник? Досі дано, що чоловіки дають гроші, тоді як жінки повинні дбати про домогосподарство?

Це повільно змінюється, особливо для молодого покоління. Сьогодні жінки також працюють спільно, не лише вдома, а й у Європі. Є багато подорожей для навчання, молодь починає розуміти, що це єдиний шлях до кращого життя.

Однак після тривалого періоду патріархату старше покоління чинить опір таким змінам, ні?

Якщо де. У селах гірше, люди дотримуються старих традицій, у містах люди більш сучасні. Незважаючи на це, в XIV столітті Індія не була такою консервативною, але вона змінилася під впливом ісламу. Цей культурний тиск було важко витримати. Однак багато чого змінилося за час колоніального правління англійців, як і теперішня свобода, яка триває більше 60 років.

Як індіанці сприймають англійців сьогодні?

Англійці зробили досить багато в нашій країні, особливо з будівництвом інфраструктури та шкіл. Я ненавиджу це говорити, але без їхньої допомоги це могло б не спрацювати до сьогодні, оскільки пересічний індіанець просто не мав генетичної спроможності для людей, які прибули із Заходу. Вони багато чому нас навчили цьому.

Якщо хтось народжується в бідності нижчої касти, у нього є певний шанс просунутися до вищої?

Сьогодні так, раніше це було практично неможливо. Найнижча каста відповідала тому, що ви знаєте у Словаччині з ромських поселень. Вони робили найгіршу роботу, прибирали туалети, саме те, що ніхто не хотів. Так само, як роми у Словаччині були витіснені на периферію, вони жили за межами сіл та міст. Сьогодні в демократії спостерігається позитивна дискримінація. Наприклад, у парламенті та в політичних партіях 28 відсотків місць відведено для найнижчої касти. Тому жодна партія не повинна його ігнорувати. Особисто я походжу з найбільшого штату Індії, в якому проживає 260 мільйонів людей, що складає більше чверті населення Індії. Глава його уряду з найнижчої касти, спікер національного парламенту в Делі.

Словацьке охорона здоров’я? Наче я приїхав до Африканського Конго

Як граються маленькі індійські діти?

Як діти на Заході. Однією з позитивних речей англійців було те, що вони будували парки практично в кожному селі чи крихітному містечку. Вони встановили все за європейським стандартом. Бачити індійських дітей, що граються в пісочниці або з сучасними іграшками, не є нічим особливим.

Тут я наважуся не погодитися, оскільки там багато дітей взагалі не знають дитинства. З іншого боку, вони з раннього дитинства знають, що таке дитяча праця, тобто важка праця.

Це правда, але я говорив про середній клас. Однак в Індії також велика бідність, і там все інакше, п’ятирічним дітям зазвичай доводиться заробляти гроші, продаючи товари чи послуги. Один із найменших шарів в Індії неймовірно багатий, серед них є ті, хто може - образно кажучи - купити всю Європу. Однак 10 відсотків з них можливо. Далі йде середній клас, який має основні речі - житло, роботу, невеликий автомобіль. Однак решта живуть у неймовірній бідності. Ці люди працюють у сільському господарстві, на своїх полях, мають низький рівень життя, батьки можуть дозволити дітям навчатися максимум у державних, а не приватних школах. Університетам не загрожує оплата за них. На жаль, вони заробляють недостатньо, щоб собі це дозволити. Винятки дозволяють лише обов'язкові квоти для найнижчої касти. Це також стосується університетів.

Наскільки високим є безробіття?

Близько 60 відсотків. Однак у нас є два типи безробітних - одна група має роботу, але оскільки сільське господарство - це важкий бутерброд, вони називають себе безробітними. Особа, яка працює в державній адміністрації, як правило, вважається працевлаштованою. В результаті глобалізації спочатку безробіття спочатку впало, але криза його знову поглибила.

Скільки зароблено на державній службі?

Там твердо, якщо хтось має хорошу роботу, він заробляє тисячу євро на місяць. Однак індійський уряд надає перевагу вчителям та лікарям, зокрема тому, що вважає ці професії найбільш важливими. Такий університетський професор має дві тисячі євро, що є неймовірним доходом, враховуючи ціни там. Порівняно зі Словаччиною, їжа є тривіальною.

Індійський лікар заробляє більше, ніж словацький?

Безумовно. Я не хочу критикувати, але я громадянин Словаччини, і коли я приїжджаю до словацького лікаря чи лікарні, це ніби я приїхав до Африканського Конго.

Але не.

Якість, обслуговування, готовність персоналу, система чи обладнання лікарень знаходиться на гіршому рівні порівняно з індійськими. Але, щоб не сприймати, що я просто критикую, в Індії набагато вища корупція. Однак я повинен відверто сказати, що сьогодні ситуація в галузі охорони здоров’я у Словаччині гірша, ніж коли я приїхав сюди роки тому.

Корупція є і в нашій країні, і не лише в галузі охорони здоров’я, це проблема суспільства як такого.

Однак Словаччина не потрапляє в корупцію в Індії. Там також потрібно взагалі платити хабар, щоб влаштуватися на роботу. Якщо ви коп в одному місті і хочете поїхати на роботу в інше, оскільки ви переїхали, вам доведеться заплатити. Мій брат - інженер на державному підприємстві. Коли він хотів поїхати на роботу в інший район, йому довелося заплатити величезну суму грошей своєму шефу. Там це систематично вкорінено.

Ганді як англійський агент?

Як індіанці сприймають Ганді сьогодні? З одного боку, це викликає симпатію у світі за своє аскетичне життя та мирний опір, з іншого боку, я десь читав, що багатьом людям доводилося працювати над цим його образом.

Правда в тому, що в Індії на них по-різному сприймають. Він набагато більш відомий і популярний у світі, ніж в Індії. Коли я приїхав до Чехословаччини, то виявив, що люди тут впізнали його більше, ніж ми вдома. В Індії багато людей думають, що він був вставлений та імпортований безпосередньо англійцями. Можливо, роль відіграє той факт, що Ганді навчався в Англії.

Наче він був їх агентом?

Точно так. Що його опір насправді був позою. І таке ставлення зберігається до сьогодні для багатьох.

Словаки кричать місцевим ромам, щоб вони повернулись до Індії. Ви схожі на типового індіанця, тому я не здивуюсь, якби вас прийняли за рому. У вас були проблеми зі своїм походженням?

Колись, не сьогодні, я більше не стикаюся з расизмом. Проблеми були спочатку, оскільки люди, які жили тут у закритій від комунізму державі, практично не мали інформації. Зазвичай траплялося, що таксист запитував мене, звідки я родом, і коли я сказав це з Індії, він реагував, що ми живемо в бруді, під деревами та серед змій чи жуків. Оскільки сьогодні люди подорожують світом і існує Інтернет, люди передумали. Раніше ми смерділи деякими чехословаками так само, як чехи чи словаки смердіють сьогодні деякими англійцями.

Словацькі чиновники просять хабарів

Ви, мабуть, знаєте словацьку імміграційну політику. Як наша влада дивиться на індійця, який веде з нами бізнес?

Це жахливо, у нас є вічні проблеми з чиновниками за дурниці, які вони можуть придумати. Їм байдуже, що я громадянин Словаччини з 2004 року, що я привожу сюди гроші з Індії завдяки туристам. І хоча я не люблю цього говорити, в словацькій владі також є корупція.

Ви не сказали нічого нового.

Але ми відмовляємось давати їм ті хабарі.

Ви особисто стикалися з тим, що наш чиновник прямо просив у вас грошей?

Так, часто. Коли деякі чиновники бачать іноземця, вони відразу відчувають, що можуть собі дозволити хабар. Тут багато людей досі відчувають, що індійський бізнесмен схожий на біженця, якому вони можуть дозволити все.

Дозвольте навести приклад - багатий індіанець, який має мільярдні обороти, хотів вести бізнес у Словаччині. Словацьке посольство в Індії почало просити у нього такої нісенітниці, що він втратив апетит. Держава, з якої ви навіть не відчуваєте бажання видавати візу надійному торговцю, демотивує кожного нормального підприємця. Я знаю випадки, коли підприємці з Індії мали канадські, англійські та американські візи, лише Словаччина хотіла бути наймудрішою і нічого їм не давала. Якщо хтось платить податки, в Індії є великий лорд. Тут, у Словаччині, чиновники дивляться на них згори.

М’ясо як таке не забороняється

У нас є думка, що типовий індіанець - це індуїст, вегетаріанець, а жінка чекає намальовану крапку на лобі. Це неправильно?

Він перекошений, хоча індуїстів близько 75 відсотків. Однак м’ясо як таке не заборонено, але оскільки ми традиційно є сільськогосподарською країною, то віддаємо перевагу сільськогосподарським культурам - овочам та фруктам. Однак зазвичай вживають дрібних тварин, таких як баранина, коза, вівці, риба тощо. Ми не просто їмо свинину та м’ясо великих тварин. Тож це не фанатизм. Крапка на лобі подана як символ для забезпечення гарного, барвистого і щасливого життя та сигналу про нього. Наприклад, вдова, мабуть, не малює цю крапку. Щось можна дізнатись з одягу - вдови одягнені в білий одяг, а одяг яскравих кольорів.

Ви є власником індійських ресторанів. Однак якщо ви завітали до нашого китайського, індійського, японського, італійського, грецького чи будь-якого ресторану, страви звучать більше як пародії на оригінал, що пов’язано з тим, що кухарі часто не використовують оригінальні інгредієнти. Зрештою, напевно можна зустріти піцу з бринзою та ковбасою лише у Словаччині.

Я був першим, хто мав індійський ресторан у Словаччині, сьогодні їх у Братиславі лише три. Перше, що я зробив, це привіз сюди навчених та професійних кухарів прямо з Індії, які вже мали досвід.

Вони вам не сильно допоможуть, якщо у вас немає сировини з Індії.

Але ми маємо. З одного боку, їх можна замовити з Індії, а з іншого боку, їх можна легко отримати у Відні. Повірте, що і рис, і всі спеції справді походять з Індії. Звичайного рису з гіпермаркету ви не знайдете у нас. Ми навіть печемо індійський хліб у чесній тандирній печі, в якій спеції прилипли до стін. Таким чином їх запахи проникають у хліб. Зрештою, коли ми закінчимо, ми покажемо вам на кухні, як все це працює.

Але окрім ресторану на Дунаї, ви також ведете індійський бізнес в Аупарку. Знайомі, які їли в ній, не надто його хвалили.

Однак в Аупарку у нас не класичний ресторан, а фаст-фуд. Якість не може бути однаковою, адже всі хочуть їсти там швидко і дешево. Це фактори, які потрібно враховувати. Ми відкрили фаст-фуд десять років тому, з тих пір це об’єктивно збільшило витрати, але ми не можемо сильно рухати ціни. Логічно, що звичайний ресторан та фаст-фуд пропонують різні рівні обслуговування.

Замість таблеток ми беремо куркуму та імбир

Десь я читав, що у ваших ресторанах у Словаччині вам довелося суттєво зменшити спеції каррі, бо наші люди не їли б занадто багато.

Довелося, бо європейці не звикли до стільки гострого перцю. У нас є сотні видів їжі в Індії, але хоча пельмені з бриндзою вважаються національною їжею у вашій країні, ви не оберете одну їжу в нашій країні. Значно представлені різні види сочевиці, рису та овочів, окрім домашнього хліба, який ви впізнаєте як млинець з борошна, води та солі, іноді додають яйця. Ці речі їдять щодня, це їжа бідних і багатих. Вони їдять м’ясо, можливо, раз на тиждень.

Я не можу знайти стейк в Індії?

Навряд чи люди його не знають, тож навіть не їдять. Якщо щось нагадує це, то овочеві страви, які ми загортаємо і обсмажуємо на олії.

Нібито ви довго маринуєте м’ясо, тому що воно повинно витягнути з нього все погане.

Саме тому, що коли ти береш те, чим сьогодні харчуються тварини, ти знаєш, що в цьому м’ясі. Спеції та лимонний сік, здається, усувають хімію. Ми маринуємо щонайменше 24 години на основі куркуми. Разом ми використовуємо від 50 до 60 видів спецій.

Зрештою, ви всюди кладете куркуму.

Так, тому що це головна пряність. Це як ваша сіль. Ми перевіряли його протягом тисячоліть, ми навіть використовуємо як ліки. Якщо ми хворі, якщо у нас температура, ми віддаємо перевагу куркумі замість препаратів, що містять парацетамол. Це, безумовно, краще, ніж хімія. Якщо хтось зламав руку, ми наносимо на нього плитки з куркумою. Це зменшує біль, усуває лихоманку, очищає клітини крові та має протиракову дію. На додаток до цього, проте, також широко використовується коріандр. Кожна спеція має своє значення. У Словаччині ви звикли ходити до лікаря з будь-якою дрібницею і приймати хімічні препарати, шкідливі для нирок і печінки, нас лікують спеціями.

Ви маєте на увазі, що ніколи не брали з нами ніяких таблеток?

Ми ходимо до лікарів на регулярні огляди, і так, траплялося, що я приймав якісь таблетки. Однак ми надаємо пріоритет імбиру та меду. Ви сочите імбир, кладете в нього мед, п’єте, і взимку вам неможливо захворіти на грип. Ми не позбулися цієї звички і в Словаччині.

Навіть маленькі діти звикли кусати

А як щодо нафти? Оливкова?

Також, але в Індії ріпак використовують частіше.

Ви скажете, що гострий - це здорово.

Це є. Якщо ви вживаєте занадто багато солодкої їжі, що містить цукор, це дає прямо протилежний ефект - позитивний. Хто багато чилі, корисний для його мозку, щитовидної залози та інших органів.

Тож наш гострий перець не може вас здивувати.

Це ніщо проти наших страв. (Сміх) Також кажуть, що угорська кухня гостра, але повірте мені, порівняно з Індією, це просто відвар.

Ви вже кусаєте маленьких дітей?

Звичайно, вони звикли. Зазвичай ми також їмо зелень вдома, тобто не як апетит, а окремо. Парадоксально, але моїм дітям це вже не дуже подобається, але вони виростають у Європі.

Ви згадали, що привозите до нас туристів з Індії. Захід для них не є більш привабливим?

Словаччина для них цікава тим, що вона порівняно дешева і пропонує, наприклад, чудову природу та гори зі снігом. Туристичні агенції Indom пропонують масштабні весільні подорожі до Європи, шкода ними не скористатися. У мене вже було багато індіанців, і якщо я не помиляюся, вони не бачили великої різниці між Австрією та Словаччиною. Основною проблемою є інфраструктура, тому ми все ще боремося з тим, що вони летять до Праги і обиратимуть Чехію, а не Австрію чи Швейцарію. Однак словацьким чиновникам, міністерствам та населенню загалом також довелося б змінити свій підхід. Іноді я відчуваю, що словаки неписьменні в галузі туризму.

Інтерв’ю було дозволено, Санджай Кумар Рай нічого не змінив у стенограмі.