Колишній лідер ПП виступає за недавню раціоналізацію держави та атакує урядову антитерористичну політику

Я думаю, що для такої людини, як ти, син та онук людей, яким загрожує ЕТА, політична войовничість була майже моральним обов'язком.

Так. Насправді я пішов до членства в ПП та до ради у міській раді Льодіо майже так, ніби мене прийняли до складу. Батько сказав мені: "ти мусиш піти, бо з цього населеного пункту немає нікого, хто хоче піти на третє місце, і, схоже, за цю позицію громадяни проголосують".

автономна

Скільки йому було років?

Войовничість у баскському ПП була схожа на призов

У 2003 році ви вступили на посаду радника в супроводі нинішнього делегата уряду в Еускаді Карлоса Уркійо посеред зграї, яка вас ображала та переслідувала. Чи можете ви говорити про демократію, коли хтось на кшталт вас, народжений на момент закінчення диктатури, це відбувається після отримання представництва на виборах?

Насправді те, про що ми повинні говорити, - це відсутність свободи. Оскільки демократія формально працювала, представники були обрані, і насправді я вважаю, що в той момент настала найбільша демократія в Іспанії, в тому сенсі, що так звані кандидати від політичних брендів ЄТА не могли бути обрані. І це було причиною того, що вони пішли на пленарне засідання, щоб спробувати напасти на нас, образити нас, щоб ми не заволоділи своїми позиціями. Їм це не вдалося. Це була проблема не свободи, а не демократії. Тому що демократія була вдосконалена завдяки Партійному закону, який вигнав терористичну мафію з установ.

Коли відбулася ваша остання зустріч на короткій відстані з Маріано Рахоєм?

За фаталістичні позиції прем’єр-міністра.

Посилаючись на питання боротьби з тероризмом?

Чи можете ви знати кого-небудь з них?

І що Рахой прийшов вам сказати, так це те, що вам довелося змиритися з тим, що націоналісти були більшістю або гегемонами в Країні Басків та Каталонії?

Фаталізм Рахоя з націоналістами вплинув на мене

Він прочитав мені втручання, і це викликає у мене величезний смуток. Мені дуже сумно, що тодішній глава опозиції сформулював цю промову, яку я добре пам’ятаю, і що він не сформулював її з президентства уряду. І не тільки, що він не формулює цього, але те, що ці слова 2007 року не супроводжуються подіями 2014 року. Він сказав: "ми знаємо, як розрізнити добрих людей від тих, хто не є", і очевидно, що вони є ні. На з'їзді депутатів, щоб навести приклад, гнів та агресивність деяких лідерів моєї старої партії та самого прем'єр-міністра щодо представника UPyD Рози Дієз справді дивує. Особливо в порівнянні з тим, як вони звертаються і ставляться до представників bilduetarras з певною нормою.

Прийняття цього означало б визнання того, що VOX є відривом від PP. Але це не так. Це нова політична альтернатива для Іспанії, в якій ми зустрічали людей з різним політичним походженням, одних із ПП та інших з УКД Адольфо Суареса та інших, які не походять з політичної войовничості. Тепер це правда, що ті з нас, хто походить з ПП, жили в ті часи першими симптомами розлучення з керівництвом партії. Я б сказав більше: між соціальною базою та керівництвом партії. База виборців та членів, які я передбачаю, незабаром піде.

Це може бути наполовину. Але майте на увазі, що я прийшов звідти. Безумовно, інші люди VOX, які походять з корпоративного світу, отримують інші типи приєднання. Я був активним у цій формації пів життя, майже двадцять років, і маю багато друзів та знайомих. Навіть батько, як відомо, який є радником Амурріо, чим я і досі дуже пишаюся. Так само, як я займаюся політичною кар’єрою в ПП, і це змушує мене контактувати з багатьма людьми. Я знаю стурбованість усіх тих бойовиків, багато з яких вчора сказали мені, що вони відступають, щоб приєднатися до нас.

Нехай вас втішають слова Ігнасіо Гонсалеса?

Ви говорили з Аснаром?

Ми в третьому терміні Сапатеро

Тепер, коли ви говорите про об’єднання правого центру, деякі дуже молоді читачі можуть думати, що це риторика, але ви маєте на увазі щось, що було буквально таким. У 1982 році перша велика перемога PSOE відбулася з кількох причин, але дуже важливою є фрагментація політичного права після самогубства UCD. Наслідками стала дуже довга гегемонія, чотирнадцять років, лівих в уряді Іспанії. Почавшись у такій пригоді, як VOX, чи не важить цей прецедент??

Ні, тому що я виходжу з того, що соціалістична гегемонія продовжується і в цей час із законодавчим органом Маріано Рахоя. І ми не можемо обійтися без цього елементу аналізу, оскільки в багатьох питаннях існує безперервність. Що стосується стосунків з націоналістичними партіями; у боротьбі з тероризмом; навіть у податковій економічній політиці, далекій від принципів ПП; в тому, що пов’язано з дотриманням ідеологічного законодавства Сапатеро у багатьох питаннях. ПП, а також її поточне керівництво, не прийшла представляти правий центр. Він став представляти Іспанію, визначену лівими і успадковану від Сапатеро, насправді ми перебуваємо в її третьому терміні.

ЕТА не втратила прощення за свої злочини і, здається, не втратить. У заяві ув'язнених сумно відомо для жертв "нанесеної багатосторонньої шкоди". Терористична банда перебуває у в'язниці приблизно 90% своїх членів і не вчинила вбивств протягом чотирьох років. Чи не схожий цей сценарій на сценарій наприкінці терористичної банди??

Ми не можемо проаналізувати, що ETA говорить від політології

Ви говорите про ті самі цілі, що і завжди про ЕТА. Щоб нас зрозуміли: Евскальська геррія з семи територій, зі столицею в Памплоні і включаючи частину під суверенітет Франції. Є ті, хто зазначає, що ця заява зникла з останніх повідомлень в'язнів ЄТА, відомих цього Різдва.

Ви говорите, що існують умови, узгоджені з попереднім урядом, і пов’язуєте це із випусками. Кожного разу, коли ЕТА пропонувався "мир для ув'язнених", банда бажала більшого. Це обмежило його таблицею між урядом та ЕТА, а потім зарезервовано політичний стіл для розмови про територіальність Наварри. Це були таємні зустрічі Лойоли 2006 року, на яких PNV та PSE вели прямі переговори з Арнальдо Отегі.

Ні в якому разі не можна прийняти повідомлення про "мир для ув'язнених", це монументальна помилка. Це стільки, скільки визнання того, що ув'язнені є ув'язненими з політичних причин. Ми не хочемо, щоб вони просили нас про прощення, щоб ті, хто має віру, питали, де вони повинні. Ми хочемо, щоб була справедливість. Коли ці діалоги звільнення за припинення вбивства починають прийматися, передбачається, що за складання зброї існує приз, а це неможливо в демократичному суспільстві. Я ворог у всіх випадках і в усіх країнах контактів та переговорів з терористичними організаціями. Я думаю, що вони шкідливі для демократичного, відкритого та ліберального суспільства і надсилають дуже небезпечне повідомлення громадянам: що насильство має політичну вигоду. За словами Грегоріо Ордоньєса, скажіть громадянам купувати рушницю для захисту своїх інтересів.

Це дуже сумно. Що вони повинні були б зробити на ювілеї 23-го, це піти на підтримку своєї родини. А потім цілий рік діяти відповідно до спадщини Грегоріо Орденєса. Вони скажуть, що так роблять, ані їхня сім'я, ані Фонд, який носить їх ім'я, не думають того ж.

Виклик Артура Маса

Виступ Маса виходить на поле 155

Але це не військові, це законні представники.

Так, але вони не підкоряються судовим рішенням, діють проти Конституції та інституцій, прямо порушують імідж Іспанії та потрапляють у поле статті 155.

Чи згодні ви тоді з тим, що сказала Роза Дієс.

Ви ставите Азнара як посилання.

Із автономіями іспанці відчувають себе чужими один одному

Через опитування я хотів точно запитати вас. Це правда, як ви кажете, що є переважна більшість, понад 80%, які хочуть, щоб реформа Конституції модифікувала територіальну модель. 45% виступають за нещодавню активізацію, і там VOX має важливий виборчий риболовецький ґрунт, але не менш вірно, що 35% хочуть реформувати автономну державу, так, але в прямо протилежному напрямку, щоб ще більше поглибити повноваження громад. І якщо ми перейдемо до даних із СНД, розбитих за регіонами, то виявиться, що в Мадриді, Кастилії-і-Леоні, Арагоні та Астурії є багато громадян, готових втратити владні повноваження, в одинадцять інших, які включають Андалусія та Галичина хочуть зберегти модель такою, яка вона є, і в країні Басків та Каталонії - де, природно, дані включають незалежників - більшість виступає за реформу, яка поглиблює повноваження автономних громад. Хімерарія не є химерами, які ви пропонуєте, маючи на увазі ці дані, коли люди тягнуть мотузку в таких протилежних напрямках?

Чи не була нинішня автономна держава химерою, хтось насправді думав про перехід, який ми збираємось досягти цього пункту?

Був прецедент Другої республіки, коли були розроблені статути автономії.

Регенерація

Ми повинні це визначити набагато більше. Модель погана, оскільки в партіях немає внутрішньої демократії, округ занадто великий, а списки закриті та заблоковані. Свою вірність обранець зобов’язаний курфюрсту, великому курфюрсту, який є не ким іншим, як генеральним секретарем його партії. І це спричиняє монолітні групи в Конгресі, відсутність внутрішніх дебатів і більшість парламентаріїв не мають значення. Яка модель нам подобається найбільше? виборчих округів, хоча ми припускаємо, що це призведе до конституційної реформи. Але ми хочемо більш міцного зв’язку між представниками та представниками.

Набагато легше зіпсувати за допомогою поточної системи, просто виберіть ту, яка вирішує список.

¿Корумпувати простого радника не простіше, ніж лідера великої партії?

Депутати завдячують своїй позиції великому курфюрсту, голові партії

Ви пропонуєте новий Закон про партію і одночасно говорите, що будете робити праймериз. Чи повинна ця реформа зробити їх обов’язковими для всіх? Вам подобається модель відкритих праймеріз, яку PSOE та UPyD імпортували з Франції?

Ми вивчаємо точну модель, але ми хочемо, щоб вона брала участь, і всі члени можуть голосувати на рівних умовах. Те, що кількість схвалень, поданих на первинному рівні, не є відлякуючим. І Закон про партію повинен йти за цією лінією, змушуючи всіх прийняти демократичні внутрішні системи, як це передбачено Конституцією, те, що також не виконувалось протягом тридцяти років.

Що стосується фінансування, ви говорите про припинення субсидій партіям, за винятком допомоги парламентським групам. Чи ваша модель буде такою, яка була щойно прийнята в Італії, де в податковій декларації встановлено скриньку, як це робиться в Іспанії з Церквою та НУО?

Це не погана формула, ми повинні визначити ту, яку ми запропонуємо. Загалом, добре, що той, хто вірить в організацію, допомагає її фінансувати, ось що відбувається в США. Іншим прикладом може бути німецька модель союзу, в яку всі вносять внески і яка також має важливі фонди опору для підтримки страйків. Бажано, щоб партії, спілки та асоціації підтримувались їх прихильниками. Я приймаю запитання [сміється], щоб подати апеляцію.

Готово залишається. Анонімні пожертви закінчились в Іспанії, це нормально?

Так. Це може призвести до багатьох корупцій.

Його модель CGPJ - це та, яка точно включає конституційний текст, прямі вибори суддів.

У мене це не дуже чітко. Я вважаю, що верховенство закону та верховенство закону повинні уникати політичних або виборчих суперечок.

Рецензійний довічний термін?

Без сумніву. Існують огидні і непростимі злочини, що нормальне суспільство не може дозволити тим, хто вбив стільки громадян, що злочинці статі, які завдали стільки шкоди, і які такі непоправні, знову нормально ходити вулицями.

Мене здивувало, що в Маніфесті нічого не сказано про одне з питань, яке, безсумнівно, викликає найбільше соціальне занепокоєння: пенсії.

Це дуже важлива справа, і ми її враховуємо. Ми говорили про політику народжуваності, яка видається нам дуже важливою в умовах демографічної кризи, яка може мати руйнівні наслідки для Іспанії та європейських суспільств загалом.

Ми віримо в інтеграцію, але Європа повинна бути союзом держав, а не державою. Це не буде нація, це конфедерація, в якій держави повинні мати останнє слово. Національний суверенітет знаходиться в іспанському народі, хоча ми повинні бути відкритими для Європи та світу.

Чи розумно захищати його від однієї з південних країн, яку північна таблоїдна преса називає СВІНЯМИ? Якщо держави будуть правити, я думаю, найважливіші з них - Франція та Німеччина.

Не відмова від національного суверенітету жодним чином не є негативним, він завжди є позитивним. Навпаки - здача.

Не відбудеться економічного відновлення, якщо держава не буде реформована

Ні, це не підхід. Ми маємо на увазі насамперед участь наших філій та стосунки з нашими прихильниками. Соціальні мережі важливі, але вони повинні бути на вашому сайті, вони реальність, але не вся реальність.

Громадяни вирішать, але ми дуже оптимістичні. Я впевнений, що ми отримаємо менше 57 [великий сміх]