В інтерв’ю [origo] Шандор Демьян заявив, що після смерті він передасть значну частину свого багатства на благодійність. Один з найбагатших людей Угорщини сказав, що його рішення було прийнято на початку його кар'єри. Великий підрядник відчуває, що марно звертати увагу країни на помилки, вони на це не звертають уваги. Вони вважають його проклятим капіталістом, для мене не може бути й патріотизму в очах людей, сказав він. За його словами, економічна політика уряду недостатньо радикальна, і Віктору Орбану марно приймати раціональні рішення, якщо виконання буде повільним. За його словами, навіть бюрократія Кадара працювала краще, ніж це.

Ви один з найдосвідченіших бізнесменів країни, який також займався політичною пропагандою. Його кар'єра злетіла в 1970-х роках, коли універмаг Skála в Буді відкрив свої двері під його керівництвом. Кого до цього було легше переконати, Яноша Кадара чи Віктора Орбана?

Цікаве питання, я досить часто переконував Яноша Кадара з питань торгівлі. Частина бюрократії під його керівництвом також була партнером у цьому. Завжди були ті, хто визнавав, що законодавчий акт не має сенсу. Кадар був відкритий для цих пропозицій, повторюючи в особистих дискусіях, що він вважав себе людиною середніх здібностей. Однак він завжди підкреслював, що це не проблема, потрібно лише слухати розумних людей.

Виконавча здатність бюрократії Кадара була кращою, ніж у Віктора Орбана, правда, він платив їм надзвичайно. Зараз із цим існує серйозна проблема, потрібні будуть ринкові та неполітичні зарплати. Я кажу це навіть тоді, коли я був великим критиком соціалістичних норм. Бували також випадки, коли інспектори виходили до нас 42 рази і розслідували мої справи. Однак угорська бюрократія працює все менше і менше з 1990 року і стає дедалі нерішучою.

Команда Віктора Орбана - двошвидкісна, швидка у законодавстві, стратегічних питаннях, але не повільна, а в економічному розвитку. Незважаючи на те, що прем'єр-міністр має багато раціональних уявлень про економіку, існують проблеми з їх реалізацією. Марно мати керівника будь-яких навичок, якщо команда під його керівництвом погано виконує свою роботу. Навіть найкращий тренер не зможе зібрати хорошу команду поганих гравців, навіть якщо у нього є двоє-троє видатних людей.

бідним

"Коли не було демократії, я все ще критикував уряд. Зараз є демократія, чому б і не зробити?"

Чи можете ви навести приклад того, що раціональна ідея прем'єр-міністра зазнає невдачі в бюрократії?

Це стосується китайських віз. Незважаючи на існування угоди найвищого рівня про розвиток китайсько-угорського туризму, в даний час Угорщина має лише близько Він видає китайцям 12 000 віз.

За словами місцевих китайців, наприклад, у Шанхаї три-три години на тиждень можна подати заявку на отримання угорської візи. Власник найбагатшої китайської вугільної шахти, який хоче інвестувати своє майно в нерухомість в Угорщині, стверджує, що, хоча він подає свою вимогу китайською мовою, його повертають до нього, щоб перекласти її англійською мовою. Або є проблема з відсутністю підтвердження бронювання готелів у заяві на візу, або, що ще більш абсурдно, його просять паперу, щоб його компанія могла звільнити, поки це його власність.

Даремно ми маємо проект, який підтримується Китайсько-угорською діловою радою, міністром національної економіки, відповідальним за Китай, та самим міністром закордонних справ, якщо він застрягне у видачі віз. Для того, щоб Угорщина рухалася вперед, на апарат має бути накладена сила прийняття рішень.

Піврічне засідання урядової оцінки Національної асоціації підприємців та роботодавців (VOSZ) відбулося у присутності Віктора Орбана. Ви, як президент організації, помиляєтесь і у своєму виступі звинувачували прем'єр-міністру. Це було наслідком?

Критика зазвичай не йде добре, і, можливо, бізнесмен не є розумним критикувати політику. Однак я змушений це робити через свою функцію VOSZ. Але зараз я не тільки критичний. Ви не можете сказати, що уряд в Угорщині не вчасно попередив би про це. Почалося з уряду Лазара (Дьєрдь Лазар був головою Ради міністрів з 1975 року протягом 12 років - ред.). Коли не було демократії, я все одно критикував уряд. Зараз є демократія, чому б і ні?

Але не будемо несправедливими з критикою. За вісім років попередніх урядів кредитні рейтингові агентства оцінювали цю країну десять разів, порівняно з одним протягом поточного. Це показує, наскільки складним завданням залишається уряд Орбана - про це не можна забувати.

Також потрібно побачити, що дозволяє міжнародне середовище. Я вперше сказав, що коли Угорщина заборгувала, вона також втратила свою незалежність. Людям потрібна ілюзія, що це не так, але насправді Угорщина не є незалежною країною. З цього міг бути вихід, якби союз дозволив угорському дефіциту бюджету бути вищим після формування уряду, і уряд міг би паралельно підтримувати початок виробництва. Але цього не сталося.

Після цього уряд повинен був більш радикально змінити свою економічну політику. Скажімо, з мільярдів, витрачених на акції Mol, слід було створити нові продуктивні компанії.

Коли він сказав у своєму виступі Віктору Орбану, що в Угорщині в даний час не проводиться неортодоксальна економічна політика, він так думав.?

Це не неординарно, що я стягую податки. З цієї точки зору не має значення, накладається додаткове навантаження на малі чи великі компанії, це залишається класичним інструментом економічної політики. Потрібно було здешевити діяльність держави, а заощаджені гроші витратити на виробничі інвестиції.

Наголошуючи на виробництві, я зрізав дерево під собою. Для мене добре, що гроші виливаються населенню, а потім вони приходять у Вест-Кінець і безвідповідально руйнують себе.

Уряду не краще заохочувати інвестиції, ніж намагатися вести бізнес самостійно?

Не від диявола народжувати нові державні компанії. Франція дякує вам, у вас все добре з тонною державних компаній.

На вашу думку, угорські державні компанії могли б дійсно ефективно працювати?

Можливо, це не шлях, але є щось дуже важливе. Найбільша проблема полягає в тому, що в Угорщині немає національної столиці. Ми - країна, звільнена від кріпацтва, тут ніхто не накопичив капіталу. Грекам і португальцям пощастило більше, були сімейні статки.

Ось чому я завжди посміхаюся, коли уряд чи економісти намагаються підрахувати поведінку угорського капіталу. Для того, чого немає, шкода розглянути його поведінку. Угорський капітал бідніший за чеський чи словацький, загалом відстаючи в регіональних порівняннях. Це було пов’язано з тим, що під час приватизації компанії продавались за кордон, де міг накопичуватися капітал. Визнавши це, я також поїхав за кордон. Саме там я придбав 90 відсотків свого багатства.

Якраз однією із стратегічних цілей уряду Орбана є повернення частини позицій, втрачених під час приватизації. Думаю, найголовніше питання - як збалансувати. Чи завдає уряд більшої шкоди, стримуючи інвесторів, ніж отримав підтримкою угорських компаній та націоналізацією?.


"Я став" проклятим капіталістом ". Тому вони не звертають на мене уваги, і для мене не може бути патріотизму в очах людей".

Класичне накопичення капіталу в успішних країнах відбувалося завдяки розвитку інфраструктури та енергетичного сектору. Їх тримали в національних руках. Неможливість передачі будівництва доріг, будівництва каналів та залізничного спорудження в Угорщині в чужі руки. Те саме відбулося в енергетичному секторі. Якщо вони залишаться в національних руках, сьогодні країні не доведеться фінансувати 40 відсотків за кордоном.

Знаєте, якби я був журналістом, скульптором, поетом, і я сказав, що угорці, в Угорщині є проблема, то я думаю, що всі з ентузіазмом звернули б увагу. Але я став "проклятим капіталістом". Тому вони не звертають на мене уваги, і для мене також не може бути патріотизму в очах людей. Це дивна річ.

На момент зміни режиму це могло бути зроблено інакше?

Звичайно, у мене також був план цього, який я також передав уряду Немета та членам опозиційного круглого столу. Треба було створити три акціонерні товариства. Через них державне майно мало бути розподілене серед людей. І три компанії конкурували б між собою, оскільки монополія завжди породжує некомпетентність та корупцію.

Вам не важко чітко артикулювати. Він неодноразово говорив, що вони будуть голодувати в Європі. Що ти маєш на увазі?

Я впевнений, що буде. У мене є улюблена зона для читання, грецька та римська. Зараз у Європі відбувається саме те, що відбувається, коли ці імперії падають.

Але континент, де зараз є одне з найбільших процвітань у світі, яке там потрапить, - це те, що люди будуть голодувати?

О, це станеться дуже швидко. Ти молода людина, він ще живий. Скажімо, каталонці кажуть, що ми живемо краще за решту Іспанії, ми не хочемо там обкладати податками - адже так вони починають. І починається громадянська війна.

Згідно з дослідженням ОЕСР, через 30 років Європа матиме 5 відсотків світового ВВП. ВВП Китаю в 2,5 рази перевищуватиме європейський. Як результат, він житиме за рівнем життя в Центральноєвропейському Марокко та Малі.

Нещодавно він анонсував новий китайський проект. У Путієні будуть забудовники центру міста, який у 2,5 рази перевищує WestEnd. Наразі підписано лише лист про наміри. Наскільки впевнена угода?

Ми справді підписали лист про наміри з містом, але ми вже підписали ділову угоду з нашим китайським партнером з розвитку. Керівництво Путієна подивилося, що ми робимо в Європі, і це їм сподобалось. За 15 років TriGránit виріс з нуля і став третім і четвертим гравцем у європейському розвитку нерухомості. Ми цим дуже пишаємось.

Угода повторюється. Це буде наш перший проект у Китаї, але якщо ми успішно виконаємо його, нас запросять деінде.

А як щодо китайських туристів, які приїжджають до Будапешта? У квітні цього року він мав оголошення про те, що разом із "китайським IBUSZ" до Угорщини до 2015 року буде завезено 50 000 китайських туристів. Потім сказали, що навіть влітку може прийти перша група. Приїхав?

Він не прийшов. Ми чекаємо рішення державної бюрократії з цього питання, але воно ще не прийняте, незважаючи на те, що ми вже висловлювали свою критику кілька разів. Проте модель ідеальна, оскільки нашим партнером є найбільша туристична компанія в Китаї. Для них було б необхідно провести повну попередню обробку заяви на візу, іншими словами як зовнішній та комерційний постачальник послуг. Однак були визначені також два аеропорти, які отримали б 5 мільйонів доларів на підтримку запуску прямого рейсу. А авіакомпанія гарантувала б, що літаки будуть заповнені на 80 відсотків.

Минуло півроку з моменту підписання контракту з нашим китайським партнером, але це явно не актуальне питання для держави. Судити про китайського туриста так, ніби ви приїжджаєте з Пакистану чи Ірану, не є нормальним явищем, але папір теж може це впоратись. Проблема полягає в акценті на керівництві та управлінні, оскільки це зашкодить угорському бюджету та економіці на багато-багато мільярдів форинтів. Тим часом поляки та німці забирають у нас прибуття китайців, хоча прийом туристів - найбільша угода.

Раніше угода мала б бути запуском нового "Малева" із китайською авіакомпанією Хайнань. Тоді стаття [origo] дійшла висновку, що в уряді було видно, що це сталося через вас, але у вашій компанії це бачили через те, що уряд провалився. Були ті, хто сказав, що він навіть не знає, як фінансувати бізнес. Це правильно?

Ми ніколи не думали, що будемо фінансувати нову компанію в такій мірі, як держава чи Хайнань. Успіх вимагав би добре прийнятої програми та допомоги держави. Він також просив про це в Хайнані і, ймовірно, отримає в іншій країні.

Потрібна була чітка підтримка та швидкість з боку держави. Малев трохи схожий на жарт про виноробство: "Ви знаєте, як стати мільйонером із виноробства? Тож якби ви були мільярдером до цього".


"Я ношу це з поваги до інших, але ненавиджу краватки".

Я не маю ділових стосунків до авіації. Але я знаю, що країна, яка не може організувати власні авіаперевезення, буде знята з карти. Раніше залізницею сьогодні є рейс. Я міг дозволити собі поїздку в цей район під лапками та вкласти певну суму, але не більше. Я думав, що Хайнань та угорська держава забезпечать більшість фінансування.

Він знає, що угорська національна гра даремна, її правила, на жаль, добре відображають угорське суспільство. Коли хтось щось береться, вони вдвох об’єднуються, щоб не допустити цього.

Але якщо ви не зацікавлені в авіаперельотах, навіщо брати участь у бізнесі Малева?

Тому що до Угорщини щороку міг прибути мільйон китайських туристів, які витрачають легендарну суму. Вони бронюють житло, їдять, роблять покупки, розважаються. Це, у свою чергу, мало б значний поштовх для вітчизняної економіки та створило б можливості для подальшого розвитку у декількох секторах.

Наступного року йому буде 70. Він не думає про вихід на пенсію?

Коли мої менеджери відповідають на запитання за допомогою комп’ютера, перш ніж я вимовляю основні зв’язки напам’ять, я зупиняюся. Але цього разу я не знаю, коли це настане.

У той же час треба бачити, що середній вік в Угорщині становить 73 роки, і я справді вірю в математику. Не потрібно думати, що живеш вище середнього, тому я вже досліджую себе. Такій людині, як я, доведеться менше працювати, але я не міг цього досягти з часів кризи.

З роками його вільний краватка та розстібнута сорочка стали його торговими марками. Якщо вас так турбує краватка, чому б не зняти його?

Оскільки в деяких ділових умовах носіння краватки є дуже важливим. Я вшановую своїх партнерів, приймаючи їхні звички одягу та очікування. Але в той же час мені дуже незручно носити, якщо моя кнопка застібається на гудзики і я зав’язую краватку, у мене відчуття задухи. Я ношу його з поваги до інших, але ненавиджу. У цьому є певна частина того, що я виріс вільним, невченим.

Його дві благодійні програми також закінчуються. Програмі Коменського, яка допомагає бідним дітям продовжувати освіту, виповнилося п’ять років, а «Прима Приміссіма» взяла на себе 10 років, які закінчуються цього року, хоча нагорода глядачів і надалі фінансуватиметься вами. У нього нові плани?

Я пишаюся тим, що за п’ять років я зміг допомогти багатьом двом тисячам п’ятсот бідним студентам університетів та семи тисячам бідним дітям покращити умови навчання за допомогою багатьох-багатьох мільярдів форинтів. Я також пишаюся угорською культурою, завдяки якій я багато чого зміг сформувати свій характер, і я радий, що зумів привернути увагу до угорських взірців через Prima Primissima.

Суспільство наповнене диспропорціями. Ось чому я думаю створити такий приз, як Prima Primissima, за найкращого муляра, пекаря, винороба.

Якось суспільство повинно бути орієнтоване на те, щоб цінувати тих, хто дає їм хліб, хто робить ручну продуктивну роботу. Зараз я розглядаю, як це добре та ефективно розробити. Я також не хочу відмовлятися від навчання бідних дітей, а також хочу підтримувати якісну культуру. Сьогодні брухт черпає повітря від талантів.

Як ви визначаєте, скільки і як витрачаєте на благодійність?

Я віддам 95 відсотків свого решти багатства після моєї смерті на благодійність. Це завжди було моєю метою в житті, бо я знаю, скільки допомоги для мене означало в минулому. Це я не вперше кажу, це мої колеги та сім'я знають з самого початку. Гроші слугуватимуть уже згаданим цілям - виховання бідних дітей, якісна культура.

Якщо ви справді пожертвуєте 95 відсотків свого багатства, вам потрібно створити серйозну організацію.

Це моя велика дилема, я все ще маю голову над рішенням. Усі кажуть, що тоді жирний куратор за мої гроші придбає для свого коханого золотий ланцюжок. Але хорошим рішенням може бути доручення моїх грошей трьом церквам, вони їх точно не вкрадуть. Хоча я атеїст, я переконаний, що церкви потрібні, бо за тисячоліття своєї діяльності вони добре відпрацювали, що є найважливішими будівельними елементами соціальної моралі.

Він також віддавав свої компанії церквам?

Я не думаю, що церква повинна керувати комерційними центрами, електростанцією чи виноробнею - хоча вони добре розуміють останнє. Є хороші приклади іноземних фондів про те, як оптимально управляти активами після продажу акцій компаній.

Якби я був справжнім благодійником і справедливим, мені довелося б переїхати зі свого майна там, де я його придбав. Словаччині, Польщі, Румунії чи Росії буде наголошено більше, ніж Угорщині.