Белпол
Мадьяр Наранч: За винятком виборів 2006 року, коли ліві змогли вивести три округи з тодішнього тижня у Веспремі, це, здається, масово правий графство. Це було вже в 2002 році, але в 2010 і 2014 роках Фідес був скрізь, оскільки в 2006 році, коли його згадували як виняток, він виграв графство. Що може бути причиною такого стійкого правого ставлення?
Фото: Габор Сіорети
МН: Що ви сказали, коли межі району змінили після виборів 2010 року? Область ваших губ і палацу, яку ви згадали як більш ліву, щойно зникла. Місто Айка потрапило до району Таполца, де зараз будуть проміжні вибори.
С.Б .: Я навіть не хотів би переборщити зараз, я вже багато разів говорив, що я про це думаю. Я б навів кілька прикладів того, наскільки це проблематично. В Айці працює 14 000 робочих місць, половина з яких заповнена пасажирами. Близько п’яти тисяч з них подорожують до Айки з околиць Девецера та Сомло, які раніше належали до округу Айка - нині до пап. Але ми виміряли, хто пішов до Айки за покупками: ми виявили приблизно ті самі пропорції, що показала охорона здоров’я. Тобто мешканці, які приєднуються до нас, голосують деінде. Це абсурд.
МН: Але саме тому, що Айка потрапила в район Таполца, ліві навіть мають шанси на перемогу. Правда, крім цього міста, їх не дуже гарять в інших місцях, Сюмег є більш фідезійським, а в Таполці мер вже кращий. В останньому місці ми вели сюди?
СБ: Справа не лише в «Таполці». Тут в окрузі є ще один трикутник: це група Таполка, Девецер, Сюмег, де Йоббік сильний. В останньому місці, хоча мер не краще, як і в попередніх двох, партія сильна і в Сюмезі. У цих краях він зміг здобути крайнє право, оскільки сприятливі для них умови зійшлися. Навіть якщо ситуація не така екстремальна, як у деяких місцях Боршода, є схожі риси, а також у тому, що, на жаль, ліві виборці, безумовно, перейшли до Йоббіка. В околицях усіх трьох населених пунктів є значне населення ромів, безробіття є високим у всіх трьох місцях, а ситуація ще гірша в Сюмезі, де промисловість дуже слабка, її практично немає. Тут у 90-х був прекрасний запас сільського господарства, сьогодні - ні. Девексер також мав два чудові агрохолдинги до зміни режиму, які з тих пір повністю розпалися.
МН: Проте він думає про Таполку більш оптимістично людина Поруч з озером Балатон і басейном Калі є туризм ...
СБ: Я думаю, що є більш вирішальним, що ці три населені пункти, як і Таполка, є програшниками зміни режиму. Багато людей там розчаровані. До зміни режиму видобуток бокситів був значною галуззю промисловості в Таполці, але зараз це пішло в минуле, як і виробництво ізоляційних матеріалів у Таполці. Сьогодні галузь також не наймає тут значних мас. Tapolca прослизнув, це також відображається у спорті. Анно був другокласною футбольною командою, зараз вони є лише в окрузі, легка атлетика була зменшена, як тільки його чудові тренери зникли.
Туризм не може заповнити простір, який залишає промисловість. У цих населених пунктах ліві також сповзли назад, виборці відійшли в сторону, і багато хто опинився на Йоббіку.
МН: Яка в цьому відповідальність лівих? Чи можете ви переконатися, що Йоббік став настільки сильним у цих частинах округу?
СБ: Якщо я хочу бути об’єктивним, я не можу це заперечити. Ми сприяли цьому. Але зараз, перед виборами, я думаю, що ми не повинні цим займатися, а як ми можемо будувати ...
МН: Навіть тоді не вдасться уникнути самоаналізу.
С.Б .: Гаразд, тепер у нього все найкраще. Ми, наші губи, були дуже незадоволені тим, що робила МСЗП на селі. Як і з повітовим керівництвом. Після 2010 року ми хотіли змін, ми внесли свої пропозиції щодо цього, але нам не вдалося.
МН: Які пропозиції вони мали?
СБ: Ми хотіли, щоб Соціалістична партія була сучасною партією. Ми хотіли, щоб наші члени якомога ширше користувались Інтернетом, різними сайтами соціальних мереж та розмовляли іноземними мовами. До того ж, щоб не суперечити першим, а доповнити їх якомога ближче до виборців, ми майже щоденно знайомимося з їхніми думками та прагненнями. Ми хотіли продемонструвати свою присутність на всіх сходах і на кожній вулиці. Звичайно, для досягнення першого були необхідні особисті зміни. Але організації з Веспрему, Фюреда, Варпалоти та Папи практично проголосували за Айку.
МН: Що ви бачите в електораті? Якщо ви розмовляєте зі знайомим, який раніше голосував ліворуч, тепер зверніться до Йоббіка, що він вам говорить?
МН: У чому, наприклад?
С.Б .: Зварювальник або токарний верстат, у Айки їм бракує професій. Але ми маємо не лише цю проблему, але й той факт, що нам знадобиться 120 інженерів. І не будь-який: для цього знадобиться стільки інженерів-механіків. Автомобільна промисловість Угорщини змінилася таким чином, що професії та майстерні, пов’язані з доставкою, залишились або вступили. Ми продовжуватимемо надавати цю підтримку в розмірі 300 000 форинтів, але лише працівникам із вищою освітою.
МН: Ви згадали Девексер, який не належить до району Таполца, і хоча він близький до Айки, мер краще. На вашу думку, роль у цьому зіграла катастрофа червоних грязей 2010 року?
С.Б .: Не можна заперечувати, що цей уряд багато зробив у цьому питанні. Віктор Орбан був два рази на місці після катастрофи восени 2010 року. Я не заперечую цього, коли він намагався пришити футляр до шиї ліворуч. Він назвав власників Малу - не безпідставно - лівими прем'єр-міністрами, і протиставив це жертвам. На той час Віктор Орбан, здавалося, досяг успіху в цьому політичному поділі. І це (неприязнь до лівих - ред.) Зберігається з тих пір. Правда, у цьому відбулися зміни протягом півтора-двох років, чому, очевидно, сприяв той факт, що пожертви, які пропонувались жертвам, не розкрили свого повного потенціалу. Зараз вони не стільки ліві, скільки лають уряд. Або ці два разом. Йоббік також виграв вибори мера в Девексері 2014 року.
MN: MSZP - DK висуне представника місцевого самоврядування Ференца Пад в Айці на виборах 12 квітня. Разом і Прем'єр-міністр не входять до числа кандидатів, оскільки вони хотіли спільного, незалежного кандидата. У випадку з Золтаном Готовим ця модель спрацювала. Чому ти цього не хотів?
СБ: Була така ініціатива, але позиція виявилася сильнішою, давайте подивимось зараз, на що ми здатні з кандидатом зліва ...
МН: Якщо ви програєте, рішення впаде на вас, і "егоїзм" МСЗП буде пов'язаний з невдачею.
СБ: Це насправді ризикованіше, ніж те, що ми пробували у Веспремі. Я вважаю, що чистий лівий кандидат у будь-якому випадку є кращим рішенням, не просто започаткуванням незалежного кандидата. Було зрозуміло, що кандидат повинен мати губи. Тут мешкає 30 000 людей, тоді як у Таполці їх близько 15 000, у Сюмезі - трохи більше 6 000. Якщо ви вже згадували Золтана Кеша: ви повинні бачити, що ліві партійні уподобання більш розповсюджені у Веспремі, ніж тут, в Айці, де МСЗП все ще є найсильнішою партією.
М.Н .: Йено Лаштовіца минулого року плавно виграв цю зону, і за винятком Айки зліва, він досить відстає від Йоббіка та Фідеса. У них є стратегія змінити цю тенденцію?
С.Б .: Зараз я не надаю цьому такого великого значення, бо навіть минулого тижня Золтан Кеш відставав на 5-7 відсотків і плавно переміг. Що стосується опитувань, то, на мою думку, ліві є більш закритими. Так було раніше, це зараз. Для лівих характерніше те, що вони не хочуть вступати в конфлікт зі своїми сусідами чи кимось через свою політичну приналежність, але більш насильницькі дії частіше зустрічаються праворуч. Нам потрібно посилити з точки зору рекламного простору, плакатів, виступів та форумів. Ми проведемо агітацію в Таполці та Сюмезі із створенням робочих місць, ми це вже робимо. Я також думаю, що нам потрібно змінитись: типово, що ми не хочемо брати на себе певні речі, бо ми тактовні, хочемо бути справедливими, а тоді воліємо не робити цього. Однак у цьому не можна перемогти.
МН: Саме те, що ви маєте на увазі?
С.Б .: Наприклад, для негативної кампанії. Він ніколи не використовувався.
М.Н .: Але я це пам’ятаю, вони якраз збиралися перемогти минулого року. У них не було багато іншого - вони програли.
СБ: Я маю на увазі це на місцевому рівні. Ми не хочемо розкладати білизну: і нам набагато важче говорити про негативні речі та кривди. І це також повинно привернути більше уваги до того, що застосовує нинішній уряд. Наприклад, дотепер на мене було порушено 21 кримінальну справу. Така сьогоднішня справедливість: у Фідесі щось вигадують, і тоді можна звернутися до суду та поліції. Поки що я не вдався до одного з них, мене оштрафували за наклеп, я заплатив. (Див. Наш розділ про це.) Я все ще ходжу до суду одного дня майже щотижня. Ми повинні продовжувати говорити про прокуратуру, яка це робить! На відміну від них, ми створюємо враження нитячої вечірки та шукаємо теоретичний контекст, який не цікавить людей.
МН: Я розумію, що ви вважаєте, що їм слід трохи навчитися у Фідеса?
СБ: У них є методи, які варто використовувати. Звичайно, я не думаю про ручну справедливість, але нам потрібні були б більш рішучі дії, сміливіша позиція, яка розтрощила б усе це, що зараз побудовано в пил. Або я кажу щось інше: мене зупиняє розум, що ми не можемо організувати звичайну демонстрацію. Одне слово, як сотня: потрібні жорсткіші дії, бо інакше це не зійдеться.
МН: Опитування показують близькі результати, зрештою кожен може перемогти. Що, на вашу думку, може бути вирішальним?
С.Б .: Тільки в Айці ми не можемо перемогти на виборах, нам також потрібно добре виступати в інших сферах. І дискусії потрібно вести сміливо, в тому числі з Йоббіком. Розповсюдження листівки вже ніде недостатньо, ані для того, щоб сказати національну ситуацію. Нам потрібно поговорити з людьми і сказати їм, як ми хочемо це зробити. Основна увага приділяється тому, на якому рівні. Ми маємо більше досвіду та кращих прикладів, ніж кращий кандидат або кандидат Фідес. Ференц Пад працює в нашій команді міського управління, він знає, про що йде мова. Людям потрібно сказати, що робить для них краще. І їм краще, якщо бізнес покращиться. Зростання доходу відбудеться лише в тому випадку, якщо ми створимо його джерело професійно, нічого не зросте само собою. Той, хто стверджує інакше, не говорить правди. Водночас виборцям також потрібно трохи змінитися: перепитати, притягнути політиків до відповідальності, запитати у Йоббіка, як вони будуть виконувати свою програму. Якби виборці були більш активними та стійкими, Фідес теж не зміг би орати країну так. Але не зрозумійте мене неправильно, я не хочу нічого шити комусь на шиї. Я думаю вперед і бачу, що ми можемо змінитися лише разом.
Один вдарив із двадцяти одного
Бела Шварц закінчила економіку в 1974 році в Печському університеті. Він тривалий час працював у банку, у 1998 році став представником місцевого самоврядування у Веспремі, а у 2002 році був обраний мером Айки. З тих пір він тричі вигравав цей титул. У 2006 році він виграв власний виборчий округ на парламентських виборах, до 2010 року був депутатом парламенту, потім національне сховище Фідес дійшло і до Айки.