Сьогодні роми мають найширше політичне представництво в історії Словаччини. Системний расизм та незрозумілі цілі щодо вирішення проблем цієї громади все ще присутні у Словаччині. Ми шукаємо відповіді в дискусії з Пітером Поллаком, Зузаною Кумановою, Андреа Бучковою та Володимиром Ледецьким.
Поточна ситуація, в якій ромська громада представлена на всіх рівнях політичного життя - від понад 500 муніципальних депутатів до 46 мерів, трьох депутатів Національної ради Словацької Республіки, державного секретаря, євродепутата, голови позапарламентської політичної партії та кількох вищі урядовці минулого. Нарешті можна говорити про кінець системного расизму?
Володимир Ледецький (VL): Системний расизм в наших головах. Навіть Сполучені Штати не могли повністю його викорінити, і вони працюють над цим довше, ніж ми. Ромські громади можуть створювати якісних людей не лише з точки зору політичних позицій. Виходячи зі свого професійного досвіду, роми потрапляють на вищі посади, і це також зміщує суспільство більшості, яке може прийняти їх більше. Однак я не наважусь сказати, що системного расизму більше не існує.
Зузана Куманова (ZK): Ми можемо розглядати це як відкриття державної політики для представників національних меншин. Другий погляд полягає в тому, що постреволюційне покоління дозріває, і люди з цього молодого покоління, а також із середовища меншин стають на високі державні посади.
Пітер Поллак (PP): Приємно, що роми перебувають на високих державних посадах. Природно, що якщо проблема стосується певної громади, найкращий спосіб її вирішення - залучити до її вирішення людей безпосередньо із цієї громади. Однак ніхто з нас не прийшов до нашого офісу з політичної номінації. Ми маємо великий професійний досвід роботи з даною темою, і люди з даної етнічної групи також сидять тут.
Андреа Бучкова (AB): З точки зору активного громадянського спектру, є багато ромів, які почали брати участь. Це вплинуло на мене та Петру в той час, коли ми брали участь у різних освітніх програмах, які нас професійно рухали. Ми дійшли до важливої інформації в порядку денному, яку я зараз представляю. Інвестиції у розвиток громадянського суспільства знайшли своє відображення, і результатом цього стала більша участь активних ромів у муніципальних виборах.
вирішення соціального статусу ромів було одним із критеріїв Словаччини для вступу до ЄС. Як ви сприймаєте нашу зміну після вступу до Союзу з позиції євродепутата?
ПП: Ми всі мали більш високі очікування. Європейська комісія підштовхнула Словаччину до прийняття заходів щодо проромів до того, як ми вступили до ЄС. Потім на політичній арені було задоволення, і урядовці сказали, що вони закінчили і відпочили. Цю тему знову пробудили самі роми, які увійшли до національної політики. Кожен день у день чекає чудес, але для цього потрібні систематичні рішення, які не залежать від єврофондів. Наша мета - забезпечити системні заходи, які забезпечать стійкість цих програм протягом більш тривалого періоду часу.
під час тоталітаризму до 1989 року роми сприймалися лише як соціально незахищена громада. У 1991 році вони набули статусу громадянства, і лише в 1999 році було створено Управління уповноваженого представника ромської громади. Побачити тут деякі події, оскільки роми дедалі більше усвідомлювали необхідність політичної участі. Водночас циклічно обговорюється потреба в сильній політичній партії ромів за прикладом угорської меншини. Сьогодні така партія має виправдання та реальні шанси зайняти депутатські місця?
З.К .: Щоб політична партія мала успіх, вона повинна запропонувати програму. Якщо була створена партія, яка була лише ромами, як вона могла створити політику, орієнтовану на більшість? Дуже ілюзорно очікувати, що вечірка з ромською програмою матиме успіх. Думки також різняться серед ромів. Не давайте створювати враження, що лише ромська сторона зможе представляти інтереси ромів і стане для них месією для вирішення проблем у населених пунктах. . незалежна політична партія може мати сенс, якщо передумова полягає в тому, що лише роми краще розуміють ромів.
В.Л .: Підхід до ромів повинен бути комплексним і не повинен розмежовувати ромів від неромів. Однак якщо хтось жив життям ромів у населеному пункті і все ще навчається на місцях, існує велика припущення, що він зрозуміє конкретну проблему маргіналізованих ромів з іншого боку. Коли ми обирали людей кандидатами від нашої партії, ми не відбирали ромів, а талановитих людей, які вписуються в нашу програму. Звичайно, ми знайшли кількох ромів і внесли їх до списку кандидатів. Вони змогли заявити про себе без етикетки ромів.
делікатною темою, пов'язаною з підходами до меншин, є т. зв компенсаційні заходи, які також називаються позитивними діями. Є чітко сформульована мета, яку ми переслідуємо з ними, або це нескінченні зусилля Сізіфи?
ПП: Найбільшою проблемою є відсутність вимірюваних показників, куди ми маємо потрапити, поки не настане бажаний стан. Для мене було б бажано, щоб усі в будь-якій точці нашої країни мали доступ до питної води, санітарії, кожна дитина могла отримати освіту, що є запорукою працевлаштування, і кожен матиме доступ до добре оплачуваної роботи, незалежно від етнічної приналежності.
В.Л .: Нещодавно ми реалізовуємо такі заходи, як ініціатива «Наганяння», де Світовий банк у співпраці з Європейським банком реалізує комплексний підхід - він вибере, наприклад, район із відсутнім водопостачанням та не має значення, хто там живе. Більшість проектів не визначали як допомогу ромам, а як допомогу бідним. Звичайно, коли найбідніші люди живуть у цих громадах, відчувається, що ця допомога призначена лише для ромів.
З.К .: Багато разів це питання інтерпретації та пошуку ворога, який з’їсть більше загального пирога. Дивлячись на реальні дані, роми не користуються компенсаційними заходами або нестандартними підходами, які безпосередньо спрямовані на них.
як говорити по-сучасному про проблему ромів без прихованої дискримінації та небажаного расизму та про те, куди нам рухатися в цій галузі в майбутньому?
В.Л .: Компанія повинна усвідомити, що над цією темою працює, рухається вперед і йде до мети. Дані показують, що учні відвідують менше спеціальних шкіл і що ромський студент університету вже не рідкість. Наприкінці 1997 року у нас були населені пункти зі 100-відсотковим безробіттям. Сьогодні цього вже давно не було.
З.К .: Якщо ми не будемо говорити про проблему ромів, але ми будемо повідомляти про можливості. Є діти, яким не вистачає можливостей. У нас не вистачає медичних працівників, і діти, яких часто влаштовують до спеціальних шкіл, могли б отримати можливість переїхати.
Нарешті, одне практичне запитання. Співпраця з органами місцевого самоврядування є ключовою умовою поліпшення життя майже 200 000 ромів, які проживають у маргіналізованих громадах. Багато з них не хочуть брати участь у національних проектах, відмовляються брати участь у врегулюванні земельних ділянок, на яких будуються незаконні будівлі та довгостроково ворогують до найбідніших ромів.
В.Л .: Потрібна реформа державного управління та "євангелізація" депутатів та мерів. Раніше, коли вносились зміни до закону, в муніципальній канцелярії проводились тренінги, куди запрошували всіх голів та мерів. Відповідний фахівець департаменту пояснив мерам, який закон змінився, що він для них означає та як поводитись. Поступово районні управління припинили це робити, що сприяло зниженню рівня правової обізнаності працівників. Якщо ми хочемо мати функціональне самоврядування, ми повинні надати цю послугу.
ПП: Дякую, все більше і більше мерів йдуть слідами колишнього мера Спішського Хргова Влада Ледецького та намагаються змінити ситуацію в селі та в ромських громадах. Однак у нас є мери та багато муніципалітетів, які з низки проектів вибирають лише вишню на торті, що не змінить ситуації у громадах. У них немає волі та політичної сміливості йти на більш масштабні проекти. Помилково очікувати, що соціальна робота змінить ситуацію.
З.К .: Є муніципалітети, які не зацікавлені в покращенні свого становища, а потім є ті, хто хотів би, але не знає як. Я сподіваюся, що Міністерство інвестицій та регіонального розвитку зможе спростити адміністрацію в найближчий період, щоб це було прийнятнішим для мерів, які боялись піти на більш вимогливі проекти.