26 липня 2013 р. 14:00

недільний

Він завжди виступав за єдність закону та справедливості і залишався вірним цьому принципу як конституційний суддя.

* З якої родини ви походите?

Я народився добре в селянській родині, хоча на надгробку мого діда написано абревіатуру "ns", що означає, що він був дворянином. Я досліджував історію своєї сім'ї деякий час; не виключено, що мої предки отримали титул за участь у революції 1848 року. За словами архівіста Вероніки Новак, викладача університету, шістнадцять молодих людей з Йоки були одними з перших, хто був завербований до армії Кошута, серед них двоє на ім’я Месарос. Немає жодних доказів того, що хтось із мене був моїм прадідом, але певно, що мій дідусь, який займався торгівлею домашніми тваринами, розбазарив своє багатство в порядку та порядку. Донині в сім’ї є анекдот про те, що він відвіз худобу до Базину на продаж і зупинився у циганському пабі по дорозі додому. Коли він влаштував це вранці, моя бабуся просто запитала його: “Луї, це гроші?” Він не примирився з тим, де був, з ким був, з ким. І відповідь була: "Жеребця немає!"

* Тобто, від шляхетського маєтку і ціни на худобу у вас навряд чи залишилось.

Ні. Мої батьки були простими людьми, вирощували тварин, працювали на своїх півгекрах і у великому саду, згодом працюючи батьком. Нас четверо братів, моя сестра була акушеркою Йокая, мій брат був архітектором, підприємцем, а мій брат навчався на автомеханіка, але він не залишився в цій професії. Я хотів піти до лікаря із середньої школи в Сенці, але я не подав заяву, бо був переконаний, що їх не приймуть без знайомства. Міністерством освіти мене не прийняли до університету Eötvös Loránd у Будапешті, і нарешті мій класний керівник порадив мені подати документи на юридичний факультет у Братиславі. Я любив історію, думав, спробую; і коли я занурювався в це, мені все більше подобалося. Мене цікавить переважно римське право: я зрозумів історію правових інститутів, завдяки яким було легко зрозуміти формування, мету та суть права.

* Він ще в студентські роки знав, що хоче бути юристом?

Незабаром я вирішив, бо хотів допомогти людям. На той час держава регулювала кількість адвокатів. Наприкінці 1970-х, коли я був юристом, у Словаччині діяло ледве три сотні. Це було порожнє місце просто в Сеніце, на Лісовому хребті, але я прийняв це, бо майже хотів це зробити. Ми завантажили підземелля до Вартбурга мого швагра, відсунули в кабінет картотеку, щоб звільнити місце для ліжка, і я прожив там півтора року. Мені сподобалось це місце, мій бос, моравський адвокат був для мене дуже звичайним; незабаром клієнти прийняли, хоча вони знали, що я угорка. Моя єдина проблема полягала в тому, що спочатку я не розумів риторики в лісі. У перші кілька місяців я не наважувався взяти слухавку, бо якщо я не бачив руху рота, я не розумів, що вони говорять. На той час, коли я увійшов, мені довелося вступити солдатом, і після мого роззброєння місце адвоката в Дунассердахелі звільнилося. Комуністи вже знали, що мені тут потрібен хтось, хто розмовляє угорською, тож я його зрозумів. Я вступив 6 жовтня 1980 року і увінчав свій перший робочий день концертом LGT, бо саме тоді вони виступали в місті.

* Чи було це прийнято в Дунассердахелі, як тільки в Ердохаті? Він займався соціальним життям з самого початку?

Я деякий час вважав це "приїздом", ми уважно дивились один на одного з місцевими жителями. Для тих, хто працював у судовій системі, ця робота об’єднала їх, Оскар Світський, наприклад, працював креслярем у нотаріусі. Вони хотіли подати в суд на Лакі Барака, бо у відомому письмі під вигаданими іменами він знущався з місцевих великих людей та тих, хто приймає рішення на той час. Товариші також були відомі самі собі, але вони були безпорадними, і ми сказали: "свобода художнього твору взяла гору". Я познайомився з Петером Хунчиком після сексологічної лекції в культурному центрі, надав юридичну допомогу Дьюлі Ходоссі у відновленні розвідки, і тому я міг продовжувати.

* На момент зміни режиму, можливо, було очевидно, що приблизно одна і та ж група друзів була там з самого початку.

Я навіть тоді був обережний, бо дуже хотів допомогти, а не зіпсувати щось раптовим. У перший тиждень я не дуже усвідомлював, з якими змінами ми стикаємось. У компаніях почалася заміна керівників, і я пам’ятаю, як юрист, на перших зборах я попередив хлопців, що це може призвести до величезних трудових позовів, оскільки звільнені директори прийшли до мене скаржитися в офіс. Сьогодні ми просто посміхаємось цій невизначеності, але тоді ще не можна було дізнатись, наскільки "конкретизована" система. Ми провели перший революційний мітинг за Будинком культури, а потім ставали дедалі мужнішими, хоча я лише поступово прокотився з нижньої сходинки сходів на найвищу, звідки виголошувались промови.

* І звідти він не зупинився до Празьких федеральних зборів.

Я не хотів бути депутатом парламенту, всі мої бажання полягали у створенні хорошої приватної юридичної фірми, але мене переконали взяти участь у перших вільних виборах за списком Незалежної угорської ініціативи і включили як альтернативу. Зрештою мені це сподобалось, бо я зміг працювати з відомими юристами, я багато чому навчився. Однак я також не звільнився з адвокатської контори, у мене був стажер вдома, і я диктував подання на телефон із парламентських коридорів, оскільки члени могли звідти безкоштовно телефонувати.

* У ті роки ми все ще вірили, що в умовах демократії буде легко працювати з більшістю націй. Як довго тривав цей ентузіазм?

Ми думали про це чесно, і це спрацювало довгий час, тому що ми мали на увазі спільну справу. Згодом виявилося, що демократія також має дикі пагони, і ми все ще повинні цього навчитися. Тим не менше, я все ще вважаю, що альтернативи співпраці немає. Повернувшись з Праги, я продовжував працювати юристом і працював в Угорській громадянській партії. У нас були бурхливі дебати, насправді кожне рішення в цій партії приймалося з дебатів, ніколи не траплялося, що хтось говорив мені, а інші кивали. Я насолоджувався цими розмовами і серйозно вірив, що ми можемо впливати на щось.

* Якою була ваша думка щодо злиття трьох угорських партій?

Оскільки я знав передісторію, то знав, що це було неминуче. Закон про вибори уряду Мечіара встановлює п’ятивідсотковий поріг виборів для всіх партій, тому окремий старт для угорських партій був би рівнозначний самогубству. Я був там на всіх переговорах про злиття, я підготував це, щоб бути юридично безсумнівним. Я досі зберігаю всі документи - навіть ті, що розірвали політики.

* Коли юрист наближається до влади і йому не потрібно представляти закон, а як представник разом з політичними інтересами, він повинен вирішити, як він може це влаштувати для себе?

З одного боку, адвокат - це просто, він має чим зайнятися в політиці, бо він у кадрі, він знає, що відбувається навколо нього. З іншого боку, це складно, тому що, можливо, вам доведеться проголосувати проти своїх законних переконань в інтересах політики. У 1998 році мене попросили взяти участь у парламентських виборах за списком МКП, і я зробив це. Я приєднався до Комітету з питань конституції, завдання якого полягає у прогляді законопроектів з конституційної точки зору. Я ніколи не забуду вибух одного з міністрів проти членів комітету коаліції, оскільки вони наполягали на тому, що поданий ним законопроект був неконституційним. "Ви в першу чергу не конституційні юристи, - сказав він, - а політики. Ви не розумієте, що навіть якщо проект є неконституційним, Конституційному суду можуть знадобитися роки, щоб прийняти рішення щодо можливого руху, а тим часом ми наведемо порядок у галузі? ", Я взяв на себе функцію конституційного судді.

* Не можна було сказати "ні" на такий запит.

Я теж не відразу сказав так, бо боявся виклику. Мені було цікаво, чи вистачить мені досвіду та знань для цієї роботи. Однак, як член, ми тоді відвідали Конституційний суд Чехії, який має юридичний статус, подібний до нашого, і там я запитав президента Зденека Кесслера, як у них створені сенати. Він пояснив, що у всіх чотирьох сенатах є суддя, який повинен мати присутність розумового мислення, є теоретичний юрист, який формує принаймні п’ять теорій, але він не може вирішити, яка з них справжня, а є адвокат, який гарантує практичність . Цей візит переконав мене у тому, що я маю шукати в Конституційному суді.

* Він легко вигадав себе в цьому середовищі?

У перший період я приєднався до сенату з двома чудовими особистостями угорської юридичної професії. Одним з них був Даніель Швабі, який шість років працював у Європейському суді з прав людини у Страсбурзі і знав усе про права людини. Другий, професор Кошицького університету, Штефан Огурчак, викладав процесуальне право в Кошицькому університеті, і я багато дізнався від нього про різні засоби правозастосування. Вони були чудовими колегами, ми по-людськи дуже добре порозумілись, але це не завадило нам вести криваві професійні дискусії.

* Як приймаються рішення в Конституційному суді?

Конституційний суддя-доповідач готує рішення, яке читають колеги та приймають на смак на суді. Ми обговоримо, чи дотримувався він правильної лінії, враховуючи судження про прецеденти, літературу тощо, і остаточне рішення слід приймати на основі коментарів. У складних випадках рішення доводиться переробляти три-чотири рази, але це не проблема, оскільки ми наближаємось до конституційної істини з кожним коментарем. Конституційний Суд вирішує насамперед суперечки громадян з державою, а отже, і права людини. Найчастіше з одного боку є особа, з іншого - остаточне рішення судів, і нам потрібно захистити особу від держави. Наше інше велике завдання - переконатися, що жоден державний орган не потрапляє під юрисдикцію іншого.

* У ці дні було багато критики щодо Конституційного Суду. Як ти це переживаєш?

Я займаюся власною роботою і намагаюся робити так, щоб моє сумління було чистим. Закон також надає мені можливість оприлюднювати свої незгоди, щоб я міг нести відповідальність за всі свої рішення. З самого початку я переконався, що не маю нічого спільного з щоденною політикою, політиками. Я знаю, чому я повинен сприймати це серйозно, бо я прийшов із політики. Я дотримуюсь правил, я також дбаю про те, з ким я приватна - це певне обмеження, але інтелектуальна пригода, в якій я є частиною, все компенсує.

* Як ви провітрюєте голову після багатьох розумових пригод?

Я люблю розмовляти зі своїми друзями, читати, подорожувати. Я також відвідую футбольні ігри сина та альтернативні концерти дочки. Підбадьорений, серед іншого, недільними повідомленнями про Ель-Каміно, я пройшов уздовж дороги Сент-Джеймс минулого літа. За тридцять три дні я подолав вісімсоткілометрову відстань пішки, через французькі Піренеї, до Сантьяго-де-Компостела. «В кінці світу», у Фіністеррі на скелях Атлантики, я традиційно спалював зі свого одягу те, що було найдобрішим і найкориснішим у дорозі: шапку, шкарпетки та нижню білизну. Це був чудовий похід, виснажливий, а часом і нестерпний, але настільки духовно розслабляючий, що він вартував усіх фізичних зусиль. Справа в тому, що людина наодинці зі своїми думками, буквально просто звертаючи увагу на наступний крок, не потрібно пристосовуватися до когось та будь-яких очікувань. Я прагну його повернути, але багато людей кажуть, що ти не повинен повертатися назад, бо вдруге ти вже не маєш тієї самої чарівності.

* Обоє дітей є юристами. Це означає, що він подав їм хороший приклад.

Я хотів обрати інший трек, тому що для цього потрібна ціла людина. Адвокатів багато, переважатимуть лише справді хороші, середній клас відпаде. Я їм довіряю, вони вмілі, вони добре розуміють закон і чудово чують мову; останні також можна віднести до їх матері як вчителя мови.

* Для судді важливіше мистецтво застосовувати закон чи почуття справедливості?

За ці роки я переконався, наскільки важлива істина для людей. Ми в дитинстві дізнаємось із своїх казок, що добро перемагає зло, а дорослі ми готові заради цього пожертвувати всім: багатством, часом, енергією. Є ті, хто ціле життя бореться за правду, бо бідність і нестатки не принижують людину так сильно, як несправедливість. Без почуття справедливості навіть закон був би лише професійно кваліфікованим сараєм. Однак адвокат справді хороший, якщо протягом багатьох років він не лише бачить справу, але зберігає інтерес до людей і здатний відрізнити хороше від поганого.

Навіть у непевні часи неділя є вірним моментом. Щоб вижити, незважаючи на економічні труднощі, йому потрібна підтримка читачів. Підпишіться легко, в Інтернеті, і якщо можете, підтримайте неділю додатково!

Натисніть тут, щоб бути під час та після епідемії кожного вівторка неділі!