Хосе Фелікс Марті Массо, Татус Фомбелліда, Марі Кармен Гармендія, Хосе Марі Мартінес і Антоніо Кансело говорять позбавленими «політичної коректності»
П’ять відомих облич суспільства Гіпузкоан отримують запрошення розповісти про старість від першої особи, і зізнання стає декларацією принципів. Хосе Фелікс Марті Массо, керівник неврологічної служби Університетської лікарні Доностия та професор УПВ/ЄГУ; Татус Фомбелліда, єдина жінка, представник нової баскської кухні та власник Паньє Флері - закритий у 2002 році; Марі Кармен Гармендія, колишній міністр уряду Басків та президент Піклувальної ради Матіа Фундаціоа; Хосе Марія Мартінес, колишній гравець "Реал Сосьєдад"; та Антоніо Кансело, колишній президент MCC, підтверджують у сучасному суспільстві роль свого покоління, яке, крім хвороб, прибуває з кращим здоров'ям, ніж попереднє, більшою фінансовою незалежністю, кращою освітою та довшою тривалістю життя завдяки досягненню медицини. П'ятеро з них проектують оптимістичний образ доброї старості, тікають від балаканини щодо пенсіонерів і кажуть, що звільнилися від "політичної коректності".
- Неввічливе перше запитання. Скільки їм років?
- Хосе Марія Мартінес: Сьогодні мені 74 роки! (Усі його вітають).
- Татус Фомбеліда: Мені 68, ось-ось виповниться 69. Мені не шкода! 70. З 29 грудня 1946 року.
- Хосе Фелікс Марті Массо: Я 69.
- Марі Кармен Гармендія: Я теж, ми з п’ятого 47-го.
- Антоніо Канчело: 25 грудня мені буде 80 років.
- Чи вважаєте ви себе літніми?
- Фомбеліда: Я взагалі не вважаю себе старшим. Але минулого року зі мною сталося щось, що змусило мене думати, що роки вже падали. У мене є маленький човен, і мені довелося поновлювати ліцензію, як правило, раз на десять років. Торік, коли я поїхав, на мій подив, мене звільнили протягом двох. Це було трохи замітки "Гей Фомбеліда, роки йдуть".
- Мартінес: Мені неприємно, що вони називають мене старим, особливо коли приходять онуки, і ви чуєте, як вони кажуть: "Там був старий", ви запитуєте їх, скільки йому було років, і вони кажуть, що 60! Тож називатимуть мене старим.
- Марті Массо: На даний момент я є найстарішим лікарем у лікарні. Це честь. Я не відчуваю себе старим. Я спритний. Я щодня займаюся гімнастикою. Я працюю з восьмої ранку до восьмої години дня принаймні три дні на тиждень; інші два, я виїжджаю о третій дня. Я почуваюся добре. Мені стало погано, і я знаю, як це - почуватись гірше. Я говорю про анозогнозію старості. Коли ми старіємо, ми не усвідомлюємо, що старіємо і як нас бачать інші люди. Це захисний механізм, щоб продовжувати почувати себе добре. І ви усвідомлюєте, що фізичні зміни, які ви переживаєте, зміна волосся, зміна шкіри, зміна спритності, біль, зміни сну, поступово поступово наступають, що дозволяє приймати їх із нормальним станом. Існує принципова різниця між здоровим старінням та нездоровим старінням.
Хосе Марія Мартінес
Екс-футболіст Королівського товариства і нинішній президент Ради Мугерса. Запам’ятався фанатам Тксурірдіна як одного з героїв підвищення в Перший Дивізіон в Пуертольяно. «Моє велике занепокоєння полягає в тому, щоб знати, чи дав я суспільству все, що воно дало мені»
Марі Кармен Гармендія
Колишній радник культури уряду Басків, вона була спочатку секретарем мовної політики. Професоре, вона в даний час очолює опікунську раду Матіа Фундаціоа (добровільна посада) і є віце-президентом Акваріуму. «Страх? В будь-якому випадку. Цей етап також є частиною життєвого проекту »
Хосе Фелікс Марті Массо
Невролог. Керівник неврологічної служби в Університетській лікарні Доностия та професор УПВ/ЄГУ. Його нагороджують науковою премією Еускаді, а нещодавно він також був визнаний Колегіальною медичною організацією. «Оскільки я хворів, я почуваюся ближчим до пацієнтів, я їх краще розумію»
Антоніо Канчело
Бізнесмен. Засновник Ероскі у 1968 році та президент корпорації Mondragon Corporation (MCC) між 1995 та 2001 роками. В даний час він радить компаніям: “Ви повинні розуміти, що життя еволюційне. І якщо ви не припустите, що помрете, ви будете жити погано »
Татус Фомбеліда
Сомельє. Власник ресторану Panier Fleuri, заснованого її дідом в Ерентерії, і який вона переїхала в Доностию до її закриття в 2002 році. Вона була єдиною жінкою у групі, яка заснувала нову баскську кухню. «Я не відчуваю себе старшою, але я повинні поновлювати ліцензію на човен кожні два роки замість кожних десяти »
- Скасовую: Я знаю, що я старий, і це мене зовсім не турбує. Це привілей, бо альтернативи не існувати. Але, будучи старим, я відчуваю себе фізично, як двадцять років тому, і в інтелектуальному плані значно покращився, серед іншого, тому що я перестав говорити те, що було політично коректним, і почав говорити те, що мені хочеться.
- Гармендія: Ви починаєте насолоджуватися свободою, якої ви не знали через зобов'язання, професійне життя і навіть власну еволюцію як особистості. З психологічної та емоційної точки зору, у моєму випадку покращився ряд факторів. Я більш безпечний, вільніший.
- Марті Массо: Ви набагато легше співчуваєте іншим. Оскільки я хворів, я почуваюся ближчим до пацієнта, ніж раніше. Я краще розумію ситуацію, ставши на їхнє місце. Це свобода, яку ви набуваєте, коли старієте, ви не усвідомлюєте, що є політично коректним.
- Фомбеліда: Політкоректний нас дуже позначив. Коли у вас є бізнес, ви повинні виконувати низку зобов’язань. Я помічаю, що він сказав: "Коли я піду на пенсію, я збираюся розвантажити багато речей". Потім через хворобу, про яку я вже забув - і яка змусила його закрити бізнес у 2002 році, - тепер я кажу, що не маю жодних зобов’язань, збираюся прибирати ці речі? Ні, ні, ти так добре живеш.
- Сказати, що пенсія - це золотий вік, означає обдурити себе за погіршення, яке настане після?
- Фомбеліда: Це найкращий винахід!
- Давайте проконсультуємось з лікарем. Чи допомагають фізичні вправи добрій старості?
- Марті Массо: Фізичні вправи важливі, не страждаючи ожирінням. Ожиріння є дуже поширеним захворюванням, особливо збільшенням жиру в животі, який є судинним фактором ризику, та при деменціях у людей похилого віку. Порада полягає в тому, щоб правильно харчуватися з певною строгістю, не зловживати токсинами, алкоголем або тютюном. Контролюйте фактори ризику (гіпертонія, діабет.) І тоді є ряд важливих заходів, таких як підтримка соціальної та пізнавальної активності, розмова, читання та письмо, діяльність, яка була втрачена і яка була б цікавою для людей для відновлення, наприклад, писати листи.
- Чи можете ви залишатися молодими, коли все навколо вас пам’ятає, що час минає? Діти старіють, онуки ростуть.
- Я скасовую: Я не знаю, що означає мати молодий дух, але те, що я знаю, це те, що ти не можеш добре жити, якщо не розумієш життя. А життя - це простір між двома моментами, про які нас ніхто не питає: коли ми народжуємось і коли помираємо. А все інше - це життя, і кожен повинен наповнити його відповідно до свого розуміння. Я ніколи не сказав би, яка правильна модель життя. Але він повинен мати свій життєво важливий проект, і він повинен розуміти, що життя еволюційне, що воно вимагає адаптації. І якщо ви не припускаєте, що помрете, ви будете жити погано. Тільки коли ви припускаєте, що перебуваєте в певному періоді, ви розумієте сенс заповнення життєвого проекту. Для мене дуже важливо жити в дусі спільності. Те, що я знаю, не для мене, це для мене та для інших. Було б егоїстично думати, що я можу зберігати свої знання в безпеці, і це змушує мене до життєво важкої напруги, яка приносить мені задоволення: наприклад, як старі люди ставляться до технологій.
- Марті Массо: Якби ви запитали нас, чи змінили б ви на двадцять років менше, чи на тридцять, чи на сорок? Я зазвичай кажу ні. Я вже досяг усіх своїх кар’єрних цілей. Двадцять років тому у мене була іпотека, діти навчального віку, моє здоров'я було гірше, ніж зараз. Багато з нас не змінилися б.
- Мартінес: Моє велике занепокоєння полягає в тому, щоб знати, чи дав я суспільству все, що воно дало мені. Через асоціацію колишніх гравців Королівського товариства ми відвідуємо установи, резиденції та всіх, хто нам телефонує. Моя велика боротьба полягає у тому, щоб задовольнити цей очікуваний борг і дістатися туди, куди я не міг піти.
- Гармендія: Антоніо говорив про життєвий проект. Ми, як правило, говоримо про життєвий проект, коли ми говоримо про підлітковий вік, але ми також повинні говорити про життєвий проект у пенсійному віці. Цей етап повинен бути частиною життєвого проекту людей. Мені дуже сумно бачити людей мого віку або навіть молодших, які кажуть мені: "Уфф, як страшно". Боїшся? В будь-якому випадку. На баскській мові є приказка: "Життя приносить смерть". Це щось неминуче. Важливо мати спокій, щоб прийняти те, що ми народжені і помираємо. Дуже важливо, щоб ми не стояли склавши руки, ні коли ви молоді, ні коли досягнете цього віку.
- Марті Массо: Є жарт, який я зазвичай викладаю на конференціях. Чарлі Браун розповідає Снупі. "На днях ми помремо", а Снупі відповідає: "Так, а решта не буде".
- Я скасовую: Це відображення, яке містить багато глибини. Багато людей страждають від зла, бо, можливо, вони можуть прийти. Є питання, яке пов’язане з віком, але не зі старістю. Ви чуєте групу людей, якій не більше сорока років, і раптом один каже: "Ви пам'ятаєте в наш час?" Помилка. У нас жорстока проблема мови та роздумів. Це те, що ти вже звільнився з життя?
- Ви покоління, яке більше усвідомлює організацію догляду, ніж попереднє?
- Гармендія: Думаю, ми багато чому навчились як на шляху до цього етапу життя, так і в турботі. Це фізична активність, пізнавальна діяльність, їжа. Існує набагато більша обізнаність, інша справа - дисципліна кожного з них, щоб застосувати їх на практиці. Ми йдемо вперед. А також способом служіння людям. Цього літа я мав досвід роботи на одному з літніх курсів UPV/EGU, організованому Matia Fundazioa, в якому йшлося про розмову про гідність людей. Гідність не закінчується погіршенням старіння. Медицина пройшла довгий шлях. Але також концепція гідності людей до останнього моменту.
- Скасовую: Є одна річ, яку ми не обговорювали, це важливість відносин між поколіннями. Кожен прагне спілкуватися з людьми свого віку. Це зубожіла помилка. Наприклад, ми з дружиною дуже любимо відвідувати бургер. Ми озираємось навколо, і нас оточують молоді люди, які можуть бути нашими онуками. І вони дивляться на нас трохи дивно, як люди нашого віку можуть ходити лише в певні ресторани. Це анекдот, але я хочу сказати про тих, хто хоче зі мною. Це збагачує. Я багато співпрацюю з молоддю, яка робить важливі проекти. Проблема віку вбачається в одному. Коли вони проектують свою ідею, вони встановлюють термін п’ять років. І я кажу вам, що п’ять років - це багато часу. Що для них - це п’ять років, для мене - 0,5. Ми не можемо чекати стільки часу!
- Чи вважаєте ви, що суспільство марнує знання вашого покоління?
- Гармендія: Змінився і спосіб наближення стосунків зі старшими родини. Раніше вони були світами дуже відокремленими. Думаю, ми рухаємось вперед. Але їх не можна відкладати, особливо беручи до уваги демографічну піраміду: нас є багато старших, і ми живемо довго, і взагалі в хороших умовах, поки не настане стадія залежності.
- Марті Массо: Зараз ми більше усвідомлюємо, що будемо жити довше. Між 1900 і 2000 рр. Тривалість життя зросла на 40 років, вражаючим зростанням. Більшість з нас думає, що ми проживемо 80 років з доброю якістю життя. Ми більше поінформовані, і нам краще турбуватися про цю проблему. А щодо стосунків між поколіннями, я відчуваю, що через свою роботу контактую з молодими людьми. Я не дуже усвідомлюю, що вони бачать мене дуже старою. Але я все ще помиляюся. Можливо, варто запитати їх!
- У випадку зі спортсменами вихід на пенсію приходить занадто рано, майже в повному віці.
- Мартінес: Це фізична професія, і це там видно. Фізична підготовка має межу.
- Марті Массо: Той факт, що в тридцять і кілька років вони кажуть вам, що ви більше не дійсні, змушує вас почувати себе старими?
- Мартінес: Я пішов до того, як вони мені сказали. Я готувався до свого професійного життя поза футболом, але якщо ви цього не передбачали, стрибок може бути дуже жорстким ключем. Ось чому в асоціації ми тут, щоб допомогти вам. Якщо у вас є дохід і ви перестаєте вступати, проблеми починаються. У футболі ми дивимося на зірок, але є тисячі і тисячі людей другого або третього дивізіону, які живуть за рахунок цього доходу, але щодня, і це швидко закінчується.
- "Мені 82 роки, а 6 тижнів тому мені було 35". Фраза від актора Майкла Кейна. Чи поділяєте ви відчуття, що час так швидко минає?
- Фомбеліда: Повністю. Щойно ми зустріли рекламу, яка 50 років тому вийшла з Вищої школи гостинності в Мадриді. Здавалося, це було вчора, але коли ми побачилися, зрозуміли, наскільки ми всі змінилися.
- Мартінес: Я зазвичай кажу, що роки йдуть два на два.
- Марті Массо: У мене таке враження, що цей рік розпочався вчора. У віці від 10 до 20 років життя набагато довше, ніж у віці від 70 до 80 років.
- Мартінес: Ви озираєтеся на 15 років тому, і вам здається, що це було вчора. Але ви виглядаєте на 15 років і виглядаєте майже поза орбітою.
- Гармендія: Як підліток це так, ніби був дисбаланс між фізичним та розумовим. І ти з нетерпінням чекаєш часу І тоді ти доходитьш до цього віку, і ти думаєш, але якби вчора мені було тридцять щось!
- Вони говорять про важливість старіння для здоров’я. Чи важливо також мати достатній дохід, щоб добре старіти? Вам гірше без них?
- Марті Массо: Бідна старість важка. Якщо ви вирішили економічний аспект, ви берете вагу.
- Гармендія: Важливо також знати, куди поставити межу потреб.
- Чи буде достатньо ресурсів для реагування на допомогу, необхідну старінню? Чи готові ми до цього виклику?
- Марті Массо: Велика проблема старіння - це поява хвороб. 30% людей старше 80 років страждають на хворобу Альцгеймера; ще 2% старше 65 років страждають на хворобу Паркінсона. Є багато людей, які, будучи добре з когнітивної точки зору, мають проблеми з рухливістю. Коли ви наближаєтесь до населення старше 85 років, що називається четвертим віком, ми виявляємо населення, яке хворіє на певний тип інвалідності, з гіршою якістю життя. З індивідуальної точки зору ви повинні це прийняти. Я все частіше розмірковую з пацієнтами Альцгеймера про відносно задовільну якість життя. Я запитую їх: чи не скажете ви, що це життя того варте? Це люди, які навіть не пам’ятають, який сьогодні день, але приходять онуки, вони насолоджуються трапезою і не доставляють занадто багато проблем. Це осмислене життя - жити ним, зберігаючи частину своєї особистості, якою ви були. І з точки зору суспільства, ви повинні вкладати більше грошей у дослідження, надавати медичну та соціальну допомогу, бо це епідемія, яка настає.
- Скасовую: Ми також повинні раз і назавжди визнати еволюцію вікової піраміди, що наше суспільство все більше буде становити суспільство людей похилого віку. Ми повинні адаптувати мову до цієї реальності. Коли Бісмарк встановив вік виходу на пенсію 65 років, середній вік життя становив 52 роки. Проблем з пенсією не було. Але з середнім віком, до якого ми йдемо, спочатку ми повинні змінити концепцію старості.
- Гармендія: З одного боку, потрібно більше ресурсів. З іншого боку, ми повинні прогресувати в моделях догляду за людьми похилого віку. Поняття притулку вже має дещо сепію кольору. Ми перебуваємо на межі революції або принаймні зміни парадигми, з якою нам доводиться стикатися, бо ми торкаємось її руками. Зростає обізнаність. Але це багатогранна ситуація: сім’ї, вихователі, охорона здоров’я. Ми маємо побачити, як ми можемо найкраще використати поточні ресурси, тому що, на мою думку, їх можна вдосконалити.
- Скасовую: З фінансової точки зору, увага надзвичайно дорога. Суспільство також повинно звикнути витримувати таке охоплення, якщо воно хоче гідного рівня життя аж до старості. І тоді ви повинні розуміти, що автономія людей збільшує кількість років, коли людина є автономною, якщо немає проблем зі здоров’ям.
- Десять років часу для наступних дебатів - це нормально чи занадто довго?
- Мартінес: Я, принаймні, маю намір бути тут (сміється). А решта також вважає, що це гарна ідея.
Насолоджуйтесь необмеженим доступом та ексклюзивними перевагами