Те, що лікарня не палить, не означає, що система охорони здоров’я погана, каже головний інспектор

Керівник Управління нагляду за охороною здоров'я Томаш Гашко каже, що не знав критикованих людей з колишнього керівництва бюро, намагається робити те, що взяв після них, правильно і не підозрює, що це було не той випадок раніше.

Коли ви вирішували, чи приймати пропозицію керувати Наглядовим органом, який переконав вас прийняти її?

Для мене це було викликом і водночас можливістю скористатися медичним та управлінським досвідом, який я здобув у галузі охорони здоров’я за час своєї практики. Міністр охорони здоров’я Томаш Друкер звернувся до мене, кинув виклик, і я не міг чинити опір.

Пропозиція або міністр?

Пропозиції. Я не міг сказати йому «ні». З іншого боку, ця позиція пов’язана з тим, що я більше не можу займатися медициною. І це для мене недолік.

Вам бракує медичної практики?

Досить часто. Але мені завжди подобалося мати справу з проблемою. Тож я поки не планую вибігати з цієї боротьби. Проблем на роботі завжди достатньо, але їх можна подолати.

Тому можна сказати, що офіс - це проблема, і тут потрібно боротися?

Ні, точно ні. Це діюча організація.

Багато людей не погоджуються.

Цей офіс створений законом, і він також визначає, що робити. Обов'язок офісу, як і мого, - працювати так, щоб діяльність виконувалась ретельно, щоб вона була прозорою та результати були надійними. Ми зробимо все можливе, щоб досягти авторитету.

означає
Фото N - Томаш Бенедікович

Бюро не заслуговує довіри, особливо тому, що донедавна його очолювали Моніка Пажинкова та Мартін Сенчак, які викликали негативні реакції. Сім'я Пажинка веде бізнес у галузі охорони здоров'я, і ​​Сенчак залишив міністерство на незаконний тендер. Ви відчуваєте те саме, що цей офіс не заслуговував довіри?

На своєму попередньому робочому місці я дивився на кабінет як на лікаря, менеджера, фельдшера. Сьогодні, як виконавча частина офісу, я дивлюся на це інакше - зсередини. Я пізнав дрібниці, які є дуже важливими. Бюро має можливість стати стабілізуючим елементом між медичним працівником та медичною страховою компанією у наданні медичної допомоги. І це його основна роль, до якої ми будемо прагнути.

Він може бути одним із наймогутніших у галузі охорони здоров’я, але йому довелося б щось змінити

Офіс також повинен бути місцем для звернення пацієнтів з упевненістю, коли у них виникають проблеми. Її головною метою не повинно бути відкритості для громадськості та показу того, які лікарі чи лікарні робили помилки в минулому.?

Управління інформує про свою діяльність у звіті, який є доступним для громадськості на веб-сайті. У 2015 році ми отримали майже 2000 скарг, ми їх розслідували, нічого не відкладаємо. У той же час я планую використовувати наших аналітиків, щоб включити більший відсоток запланованого нагляду до діяльності Управління.

Ви не публікуєте рішення, і на вашому сайті неможливо знайти, коли, де, хто і як помиляється. Це не була б послуга для пацієнтів, які могли б обрати лікарню, де, наприклад, не було помилок в хірургії носової перегородки тощо.?

Хто не робить, той не помиляється. У всьому світі навіть в охороні здоров'я найрозвиненіших країн, де ми розглядаємо їх охорону здоров'я як божество, існує певний відсоток ускладнень. Хто не визнає ускладнень, той не говорить правди. Немає таких речей, де все робиться ідеально і без проблем. Особливо не в живому організмі, де кожен випадок конкретний, і особа, яка виконує вправу, повинна прийняти рішення під час неї. Тому іноді виникають ускладнення, оскільки не всього можна уникнути.

Коли ви говорите, що тих, хто не визнає ускладнень, обманюють, чому офіс має проблеми з публікацією рішень?

Загалом офіс може це зробити, але у нас є закон про захист персональних даних. Якщо ми опублікуємо ім’я, діагноз чи номер народження, це може порушити законодавчі норми.

Але це не обов'язково, однак, можна публікувати дані про лікарню та помилку без імені конкретного пацієнта, з яким це сталося. Інші пацієнти, які обрали б лікарню, також могли б вирішити, виходячи з того, чи припустилася лікарня помилок.

Наприклад, якби ми опублікували, в якій лікарні погано поступили носові перегородки, нам довелося б зробити більш детальну статистику. Треба було б оцінити, скільки таких виступів виконали, скільки оцінили добре, погано. Але ми говоримо лише про конкретний випадок, і це не є типовим прикладом для даного робочого місця, оскільки ми не оцінювали інші виступи.

Transparency International випустила матеріали про те, де Офіс може вносити зміни.

Так, я прочитав цей матеріал. Наразі це вирішується керівництвом офісу, і ми будемо діяти відповідно.

Цей матеріал говорить, що ви повинні публікувати свої рішення. Ви будете реалізовувати це, перебуваючи на посаді?

Звичайно, не у тому вигляді, в якому вони видані. Ми можемо подумати, як би ми це зробили, щоб не вносити подальший хаос у рішення пацієнта. Тому що сьогодні він вирішує відповідно до того, де у нього є знайомий, друг. Пацієнт повинен приймати рішення відповідно до своїх потреб і повинен довіряти якості медичного закладу.

Ви познайомилися з міністром Друкером ще до того, як він запропонував вам керувати офісом?

Ми познайомились на роботі. Короткий час міністр був у дорадчій групі керівництва Університетської лікарні в той час, коли пан Сабол був директором.

Офіс повинен бути незалежним ...

Не повинно бути, має бути.

Він може бути незалежним, якщо міністр обирає свого президента?

Міністр пропонує кандидата в уряд, і лише після рішення уряду він може бути призначений головою апарату.

Ще не сталося, щоб уряд не затвердив кандидата, запропонованого міністром. Тож практично міністр залежить від того, хто керуватиме офісом. Тоді офіс може бути незалежним?

Ви почуваєтесь незалежними, навіть якщо вас обрав міністр?

Уряд може звільнити вас, але в законі не встановлює, які підстави для апеляції. Незважаючи на це, офіс може бути незалежним?

Ви не боялися б вступати в конфлікт з Міністерством охорони здоров’я, оскільки уряд міг би вас відкликати?

Управління було створено законом, згідно з яким воно діє неупереджено та незалежно від державних органів, самоврядування, інших органів державної влади та інших юридичних чи фізичних осіб, які не можуть безпідставно втручатися в діяльність Управління. Це означає, що Міністерство охорони здоров’я не є наглядовим органом щодо Бюро і не може втручатися у його діяльність.

Офіс не був би більш незалежним, якби на вашій посаді було банкрутство, на яке міг би претендувати кожен?

Звичайно, не в моєму випадку, а в інших я не знаю. Я не зацікавлений робити непрозорість, упереджено. Я намагатимусь підтримувати лінію максимальної об'єктивності, і я не боюся контролю з боку тих, хто може це зробити з нами.

Фото N - Томаш Бенедікович

Ваша попередниця Моніка Пажинкова зазнала критики з боку професійної громадськості. Як ти сприйняв її?

Я не знав її особисто, я зустрів її лише тоді, коли вступив на посаду. Тому мені не коментувати це питання. Я сприйняв це лише завдяки інформації із ЗМІ.

Її правою рукою Мартіну Сенчаку довелося залишити Міністерство охорони здоров’я на незаконний тендер на придбання продуктів харчування в лікарнях. Люди з такою моральною заслугою можуть сидіти на чолі контрольної служби?

Я не знаю пана Сенчака, я зустрів його лише кілька хвилин, коли він пішов з посади. Я також не знаю його роботи в деталях, тому оцінювати його не моя робота. Те, що ми перебрали від попередніх менеджерів, намагаємось зробити правильно, і я не підозрюю, що раніше цього не було б.

Це не псує назви офісу, якщо ним керують такі люди, як Пажинкова та Сенчак?

Якщо офіс пов'язаний з однією людиною, то система погана. Передбачається, що це організація, яка створена чимось на основі критеріїв, і одна особа не має права змінити діяльність Бюро так, що, як стверджується, вона йде не тим шляхом. Якщо організація працює таким чином, це неправильно і потребує виправлення. Я не думаю, що офіс є такою організацією. Це правда, що це не завжди позитивно сприймається медичною спільнотою, але хто сприймає добре, коли здійснює контроль? Торік відомство розглянуло 2000 скарг, п’ята з яких була обґрунтованою. Це означає, що 80 відсотків були необґрунтованими. Для тих, хто їх подав, офіс може не заслуговувати довіри, оскільки вони очікували іншого результату. Вони дали поштовх тому, що вони бажали позитивного результату. А коли вони цього не отримали, вони нещасні.

Торік відомство оштрафувало 116 лікарень на приблизно 190 000 євро. Вони заплатили за них?

За законом медичний працівник зобов'язаний сплатити штраф. Якщо він цього не робить, Управління застосовує його. Штрафи стосувались не лише лікарень, але й усіх постачальників послуг.

Це не так, що лікарні, коли вони заборгували, навіть не помічають 10 тисяч штрафу і лише збільшують свій борг.?

Будь-які фінансові втрати у постачальника послуг або медичної страхової компанії - це привід оцінити проблему та вирішити її. У більшості випадків такий штраф накладається на позовну комісію, яка повинна призначити особу, відповідальну за заподіяння проблеми, яка призвела до шкоди. І вони можуть персоніфікувати це. І я не думаю, що вам чи мені було б приємно зняти шкоду з нашої заробітної плати.

Як часто, наприклад, лікар у лікарні повинен за це платити?

Майже завжди. Але я кажу не лише про лікарів, я маю на увазі, хто відповідальний. Іноді це простір - ліфт ламається, хтось падає в ньому, а хтось за це відповідає.

Коли міністр оголосив, що ви можете керувати наглядовим органом, медична профспілка розкритикувала вас за контракт на паркування в лікарні Ружинова, яким ви тоді керували. В інтерв’ю «Правді» ви сказали, що не знали про цей контракт. Як це можливо, що директор обійшов вас і не сказав?

В університетській лікарні діє центральне управління, а потім є п’ять лікарень, якими керує заступник директора з охорони здоров’я. Це означає, що я, як заступник директора, відповідав за надання медичної допомоги. Укладання таких контрактів було не в моїй компетенції. Я дізнався про цей контракт через півтора роки після його підписання.

Економічні питання вирішуються на центральному рівні?

Чи правильно, що режисер не говорив з вами про це? Ви слухали поні пацієнта.

За кілька днів до укладення згаданого контракту я отримував скарги від пацієнтів на те, що їм ніде стояти перед лікарнею. Зараз вони скаржаться, що їм доведеться платити за парковку. Але наголошую, я не брав участі в укладанні цього контракту.

Договір вигідний для лікарні?

Про це треба запитати директора лікарні.

З точки зору Управління, лікарні найчастіше роблять помилки?

Найпоширенішим є те, що охорона здоров’я не надається вчасно і правильно. Тому виникали ускладнення або продовження лікування.

Ви не боїтесь, що якщо ініціатива надійде до університетської лікарні в Братиславі або до Національного онкологічного інституту, де ви працювали, у вас виникне конфлікт інтересів.?

Скарги на розслідування наданої медичної допомоги розглядаються в межах компетенції відділень Управління, штаб-квартира Управління не втручається в цей процес.

Якби вони апелювали, це вирішувати вам. Як?

У цьому випадку Комісія вирішить, я не втручаюся в процес.

В інтерв’ю «Правді» ви сказали, що ви за те, щоб наше здоров’я було хорошим, «простори - це трохи проблема». "Але якщо хтось прийде лікуватися і отримає те, що їм потрібно, я думаю, що на деякий час він буде позбавлений цього недоліку". Це все ще міцне здоров’я?

Я мав на увазі це інакше. Деякі лікарні мають одно- або двомісні номери з ванними кімнатами. Але в наших умовах це не скрізь. Тоді деяких пацієнтів доводиться задовольняти трьома в кімнаті та ванною у коридорі.

Не знаю, де буду народжувати. Ганьба, кажуть пацієнти найбільшої лікарні, де вони не палили

Він не отримує туалетного паперу, який йому доводиться приносити самостійно відповідно до вказівок багатьох лікарень.

В університетській лікарні ми ніколи не говорили пацієнтам приносити туалетний папір.

Багато лікарень роблять це відповідно до своїх веб-сайтів. Охорона здоров’я корисна для багатьох лікарень, які просять пацієнтів взяти з собою туалетний папір та мило.?

Точно ні. Наприклад, в університетській лікарні гігієна рук є пріоритетом, і в цій лікарні ми навіть замінили полотняні рушники паперовими рушниками та дезінфікуючим розчином. І це стосується не тільки пацієнтів, а й медичного персоналу.

Середній вік наших лікарень - 40 років ...

Ви повинні задати це питання тим, хто організовує охорону здоров’я.

Ви сказали, що у нас хороша медична допомога, і невеликою проблемою є лише приміщення.

Це добре в охороні здоров’я. Ми маємо доступ до ліків, допоміжних засобів, усіх новин у навчанні працівників. У цьому дусі це на високому рівні.

І це ознака доброго здоров’я, якщо лікарня повинна перевезти пацієнтів, оскільки вона не може палити?

Це проблема з технічним досвідом медичного працівника. Але це не охорона здоров’я.

Томаш Хасько (63)

Народившись у Лученіці, він закінчив медичний факультет університету Коменського в Братиславі. Працював ортопедом. В університетській лікарні Братислави він був заступником директора лікарні Ружинова. Раніше він був завідувачем ортопедичної клініки в П'єштянах, а також очолював Національний інститут онкології.