Незважаючи на це, у найвищих горах світу є закутки, де час, здається, стоїть на місці. Такі місця приваблюють фотографа та мандрівника Павла Брейера (64), який нещодавно дав про себе знати фотографіями з тибетського монастирського містечка у книзі "Лабранг".
Я цікавився Гімалаями ще до того, як почав їздити туди, але за соціалізму було дуже важко дістатися до тих частин. Хоча я їздив у гори та Азію, але лише до «дружньої» частини. Гори прекрасні, але мене завжди особливо цікавили люди, які в них живуть. Тож коли це було можливо, я почав їздити до Тибету та Непалу та фотографувати.
Тут, на Заході, ми маємо уявлення про Тибет як про своєрідний духовний центр Гімалаїв. Це справді так?
Тут трохи інакше розуміється, що таке реальність. Для них буддизм - це не релігія, а життєва філософія, якою вони живуть щодня. Зовсім не те, що ви приїжджаєте туди і всюди бачите самих ченців-медитаторів. Навіть ті ченці живуть досить нормально. Але це правда, що релігія більше присутня у повсякденному житті тибетців, ніж у нашій країні, люди моляться навіть вдень, і життя по-різному зосереджена, вони не переслідують матеріальних благ, як ми.
Тибет століттями був закритий для зовнішнього світу, і сьогодні туди легко дістатися?
Це дуже велика територія, і помітна різниця між центральним Тибетом та околицями. Проблема в тому, що Китай запровадив різні обмеження, які посилюються залежно від ситуації, чи проводяться демонстрації тощо. У той час Китай обмежував рух туристів і дозволяв їм їхати до Тибету лише під час подорожей та в рамках організованих груп. Тож колись сам Тибет закрився від світу, сьогодні Китай закриває його, щоб іноземці не бачили реальної ситуації.
У Європі багато говорять про окупацію Тибету Китаєм, і багато людей збираються виступити проти цього або вивісити тибетські прапори на знак підтримки. Чому величезний Китай насправді залежить від якогось гірського Тибету?
Це стратегічне місце, тут є корисні копалини, і китайці головним чином думають, що Тибет належить їм і зроблений.
Це справді так погано з точки зору придушення культури та прав людини?
В рамках культурної революції в 1960-х роках Китай та тибетці зруйнували ряд монастирів та пам'ятників. Крім того, китайці все частіше колонізують Тибет серед китайського населення.
Він хоче переїхати в негостинні гірські райони?
Хоча китайці не люблять ці природні умови, якщо вони переїдуть до Тибету, вони отримають різні полегшення від держави. Наприклад, правило, згідно з яким подружжя може мати лише одну дитину, мати податкові пільги тощо, до них не поширювалось. Тому вони туди переїжджають, і сьогодні їх більше, ніж тибетців. Як результат, самі китайці майже скрізь перебувають на керівних посадах, в офісах, магазинах, а тибетці стають іноземцями у власній державі. Влада буддистських монастирів, які завжди були центром країни, також обмежена. Це породжує заворушення.
Коли буддистські монастирі мали таку владу там, усі тибетці проходили освіту в монастирі?
Звичайно, ні. Бувало, що сім’я садила одного хлопчика в монастир, а решта ні. Якщо він тоді хотів залишити монастир, він міг, ніхто йому не заважав. І в монастирях завжди були школи, де відвідували всі діти, а не лише ченці, тому всі вони пов’язані з представниками монастирів та буддизмом. І всі вони хочуть повернення Далай-лами. Для них, порівняно з іншими ламами, він винятковий тим, що є представником найсильнішої школи, яка мала не лише релігійний, а й світський вплив у Тибеті.
Ви кілька разів зустрічалися з Далай-ламою особисто. Як він?
Дуже миттєвий і веселий, ви можете поговорити з ним про що завгодно. Його цікавить те, що відбувається у світі, справа не в тому, що його цікавить лише доля Тибету.
У що насправді вірить такий тибетський?
Він вірить у цикл народження, хоча це не так просто, що він народжується, вмирає і народжується знову. Буддисти вважають, що існування страждає і що нам потрібно жити, щоб ми могли вийти з цього циклу народження.
У нас популярно говорити - карма вас наздожене. Тож вони в це вірять?
Кожен вчинок має значення - він завжди матиме наслідки, чи то в інших життях, чи в цьому.
Ви мали містичний досвід у Тибеті?
Оскільки я вже багато років там їду, я вже звик до цього, хоча з самого початку дивився на все як на диво.
Наприклад?
Як вони працюють там, у тих високих горах. Наскільки невибагливі ті святі люди. Ви йдете гірською дорогою по снігу зі спеціальним спорядженням у товстій куртці, а перед вами йде босий монах, на якого лише накинута ковдра.
Чи мають тибетці сьогодні уявлення про те, як жити деінде? Або існують настільки сильні традиції, що вони навіть не хочуть знати.
Глобалізація охопила і Тибет. Навіть під впливом Китаю молоді тибетці вторгуються у торгівлю та споживацький спосіб життя, залишаючи гори містам для навчання та роботи. Коли ви прийдете до місцевого монастиря, то виявите, що всі мають мобільні телефони, комп’ютери та телевізори. Особливо тибетські міста стали дуже зайнятими, у них є сучасні торгові центри, як ми їх тут знаємо. І те саме стосується ще однієї гімалайської держави - Непалу.
Він стає дедалі популярнішим - там все більше людей зі Словаччини їдуть у похід.
Так, оскільки Непал є легкодоступним і має значну частину Гімалаїв з найвищими вершинами.
Коли місцевий житель їде туди, чи чекає його важкий досвід? Там важко вижити?
У Непалі фон є скрізь - є гуртожитки, готелі, ресторани. Ви йдете трекінгом десь у сідлі на висоті 5000 метрів, і по дорозі вже хтось продає велосипеди та чай. Харчування забирає вас за межі туристичних районів за 2-3 долари на день, а проживання дуже дешеве.
Як змінилися Гімалаї за три десятиліття, коли ви там їхали?
Коли я вперше поїхав фотографуватися під Еверест, доріг не було, проблема полягала в тому, щоб взагалі дістатися до району. Ми їхали туди з північного тибетського боку, що на той час було взагалі неможливим. Лише гірська стежка вела за 200 кілометрів від дороги, дорога туди і назад за допомогою гіда з конем і возом зайняла сім днів.
А сьогодні? Асфальтована дорога веде до базового табору під Еверестом! Автобус доставить вас на висоту 5500 метрів, де є готове місто з магазинами, ресторанами, поштою, звідки ви можете надіслати листівку. Вдень ви там нікого не зустрічали, сьогодні там машини з туристами. Комерція на Евересті катастрофічна, тому вам потрібно їхати кудись віддаленіше.
І є наслідки глобального потепління?
Звичайно. Пагорби раптом такі темні, бо там, де був льодовик, сьогодні видно скелі. У альпіністів із цим проблема, оскільки підйоми, колись здійснені під льодом та снігом, зараз значною мірою знаходяться на скелі, яка також подрібнена. А в Непалі озера утворюються з талих льодовиків, які можуть залити цілі села.
А як щодо фотографування жителів Гімалаїв? Їх не турбує роздратування мандрівників?
Місцеві жителі люблять фотографуватися, але там, де багато туристів, вони відразу просять грошей. Зазвичай у тибетців не виникає проблем із фотографією, але коли я знімаю документальний фільм, добре побути там довгий час, щоб звикнути до мене, щоб вони не стали стилізованими. З часом вони почнуть сприймати вас як частину життя, і тоді це добре працює.
Ви сфотографували цілу книгу про монастирське місто Лабранг. Важко було приєднатися до ченців, які прийняли вас?
Від того, як ти, як ти поводишся, залежить, чи зможеш ти адаптуватися до їхнього життя. Складно кожному, кому кожен день потрібен гарячий душ і м’яке ліжко.
Оскільки ви живете з ними, я не можу не запитати: Який смак тибетський чай з ячмінним молоком?
Більшість людей на Заході не можуть його пити, але я звик. Це не чай, як у нас, він трохи солоний, на смак - як суп.
Окрім Гімалаїв, відомі також ваші фотографії словацьких вівчарок, який теж є таким зникаючим світом. Саме ця швидкоплинність мотивує вас у вашій фотографії?
Я закликаю людей фотографувати те, що вони бачать навколо. Наш світ швидко змінюється, і те, що ми ходили щодня, раптово зникає. Просто подивіться на десятирічні образи Братислави. Фотографія має фантастичну здатність зберігати свідчення майбутніх поколінь.