Державна партія також намагалася контролювати спальні, але це не завжди вдавалося, і через відсутність політичної свободи багато людей вичерпували надлишки енергії в режимі Кадара в сексуальності, говорить Естер Жофія Тот, який незабаром з'явиться під назва Секс та соціалізм з Андрашем Мураєм.

епоху Кадара

Чому було чимало абортів у 70-х? Чи відповідав сексолог на справжні листи в «Молодіжному журналі»? Що думав режим про проституцію чи нудизм? Інтерв’ю з автором книги.

hvg.hu: У соціалістичний період ми справді мали більше сексу і більше сміялися з цього?

Естер Зсофія Тот: Так. Це було сказано більше про НДР, але це стосувалось і Угорщини. У НДР ситуація була дещо іншою, оскільки там була частина державної ідеології, згідно з якою свободи, яких люди не отримували в політиці, отримували на свободі сексуальності. Але угорську систему можна також інтерпретувати так, що через відсутність свободи преси та слова люди вичерпували свої непотрібні сили в сексуальності: вони ускладнювались і відходили в сторону. Частково з цієї причини також були створені комуни молодої угорської лівої інтелігенції.

hvg: Як найкраще описати відносини між соціалістичною державою та інтимною сферою?

З. Т. Е .: Соціалістична мораль означала, що вони повністю прийняли доктрини, що сповідували Маркс, Енгельс та Ленін на цю тему. В офіційній промові здебільшого наголошувалося на тому, що сферою сексуальності є шлюб, тому дошлюбний секс не такий бажаний, і не слід розлучатися, слід тримати сім'ю разом. Оскільки все це тісно пов’язано з мораллю світу до Другої світової війни, угорцям не було особливо важко ототожнювати їх із соціалістичною мораллю.

hvg.hu: Чому патерналістська держава думала, що товариші навіть повинні контролювати свою спальню?

T. E. Zs.: Домінування сексуальності в основному базувалося на міркуваннях щодо демографічної політики. Метою було обмежити населення шляхом прийняття різних рішень або заборони протизаплідних таблеток.

hvg.hu: Тим не менше, угорське населення почало різко скорочуватися з 1960-х років. Що було причиною цього?

T. E. Zs.: Трансформація сімейної структури відбувається переважно. Якщо до Другої світової війни дитина була в першу чергу робочою силою для сім'ї, то після війни вона стала символом щастя. Коли споживання виходило на перший план, люди ставали дедалі більш егоїстичними, не набагато більше двох-трьох дітей. Введення в дію та зрілий вік дітей Ратко дещо пом'якшив скорочення населення.

hvg.hu: Він пише в тому, що "ті, хто передбачає зменшення населення в національній смерті, не могли заспокоїтися зі зміною режиму". Це і сьогодні є серйозною проблемою. Наскільки можна говорити про виживання та продовження тенденцій епохи Кадара?

T. E. Zs.: Існує спадкоємність з точки зору того, що вже в соціалістичний період було багато розлучень, усіченої сім'ї, багатодітних сімей ставало все більше і більше нуклеарних сімей. Підтримка родини залишалася сильною навіть після зміни режиму, але одиноких батьків на той час не підтримували. Однак поширення єдиного способу життя після зміни режиму сьогодні є головним фактором зменшення населення.

hvg.hu: Книга показує, що в 60-70-х роках щорічно робилося в середньому 140-180 тис. абортів. У 2012 році в Угорщині було зроблено 36 000 абортів. Як інтерпретувати ці цифри?

T. E. Zs.: До 1956 року найпопулярнішою формою захисту був перерваний статевий акт, що призвело до відносно великої кількості небажаних вагітностей. У 1956 році аборти були лібералізовані в Угорщині, частково за радянським зразком. У книзі ми детально пишемо про функціонування комітетів по абортах. Наприклад, дефіцит житла, наприклад, часто був вирішальним фактором, коли хтось кидав свою дитину. Відносно велика кількість абортів також було пов’язано з тим, що презервативи на той час були не такими надійними та якісними, як сьогодні. Крім того, незважаючи на наявність різних протизаплідних таблеток, таких як Інфекундин, Бісекурін, а пізніше і таблетки після подій, Постинор, жінки не хотіли їх приймати, бо боялися їх: неприємних гормональних ефектів, ожиріння, випадіння волосся, пошкодження здоров'я.

hvg.hu: Окремий розділ присвячений стосункам між сексуальністю та підлітками в епоху Кадара. Для цього на допомогу був покликаний визначальний засіб епохи Кадара - Молодіжний журнал.

T. E. Zs.: З одного боку, «Молодіжний журнал» мав чітку мету - виховувати молодь, яка відповідає офіційним моральним очікуванням. Це переважно пропонувало дівчатам романтичний образ дарування невинності своїм чоловікам у шлюбну ніч. Окрім цього, у роботі взяли на себе роль заповнення прогалини, коли говорили про сексуальність. Озираючись назад, цікаво, як журналісти не мали цього словника. Наприклад, вони не мали відповідної термінології для орального сексу, тому їх називали флейтою через відсутність кращої. Однак у 1970-х роках співробітники журналу запитували відомих того часу психологів автора, таких як Джен Раншбург, які писали про мастурбацію чи гомосексуалізм, наприклад, у досить просунутому контексті у власній колонці.

hvg.hu: Листи читачів "Молодіжного журналу" були справжніми?

Zs. T. E .: Знаючи про епоху преси, це абсолютно законне питання. Через обсяг я брав інтерв’ю у колишніх редакторів, і вони сказали, що якби вони захотіли, не було б сенсу видавати вигадані листи, оскільки вони отримали багато захоплюючих листів про всілякі проблеми.

hvg.hu: У книзі також є розділ про проституцію в епоху Кадара. Він пише, що згідно з офіційною позицією, хоча в епоху Хорті жінки ставали шлюбами з метою існування, в соціалістичний період ті, хто не хотів працювати, але хотів жити в розкішних, розкішних умовах. Очевидно, це взагалі не охоплювало реальності.

T. E. Zs.: Звичайно, ні. Незважаючи на те, що публічні будинки були закриті, існувала якась безперервність: дівчат здебільшого вивозили на площу Ракоці, звідки вони ніколи не зникали. Згідно з архівними джерелами, дівчата з однаковим походженням стали повіями як в епоху Хорті, так і в Кадар. Наприклад, інституційні дівчата, або молоді, іммігранти до міста, які загубились у міській суєті. Це не вписувалося в соціалістичну мораль і спосіб мовлення, тому говорили, що ті, хто бажав безглуздого, ледачого, розкішного способу життя, ставали повіями.

hvg.hu: З одного боку, поліція була відносно безпорадною проти проституції, а з іншого боку, вона не надто багато вчинила проти неї: своєрідні вибачення були типовими з їхнього боку.

T. E. Zs.: Як би ми не боролися з цим, є проституція, була і буде. Ось чому відбулося доброзичливе вибачення, бо міліціонер і сука, можливо, дуже добре знали один одного вже 15 років. Також дуже цікаво, що зловлені кунсафти не карали, а лише дівчат. Оскільки часто одружені виходили на площу Ракоці, якщо вони впадуть, їх згодом можуть шантажувати. Але більшу частину часу для соціалістичної моралі було характерним намагатися не здійснити цей вчинок.

hvg.hu: У цьому випуску він пише про дві відомі історії про проституцію: одна - це справа про пташенят гусей, які були нудними матерями житлових кварталів, які влаштовували публічний будинок. Інша - повії чоловічої статі з кондитерської Gerbeaud. Це випадки випадків або міські легенди?

T. E. Zs.: Історія Гербо - це явно міська легенда. Історія циганських крихіток теж не доведена, але я можу уявити, наприклад, що це сталося.

hvg.hu: Питання про інше також виникає в тому під приводом фільму Каролі Макка "Погляди один на одного". Це свідчить про те, що в той час як лесбіянізм в епоху Кадара був категорією терпимості, чоловіча любов була абсолютно заборонена. Чому?

T. E. Zs.: На це є історичні причини. Повертаючись до Сапфо, ми бачимо, що у складі чоловіків і чоловіків, разом із жінкою-жінкою, це завжди було більш прийнято. Хоча у кожного чоловіка є бажання бачити дві жінки між собою, це не обов'язково вірно назад. Більше того, в епоху Кадара все знову базувалося на демографічній політиці: стосунки між чоловіками та чоловіками не матимуть дітей, але жінка-лесбіянка, від привабливості до жінок, все одно може мати дітей. Марія Такач та Анна Боргос, "Приховані роки", які йшли лесбійськими шляхами епохи Кадара, показують, що багато жінок-лесбіянок на той час мали дітей, за яких вони навіть були готові одружитися.

hvg.hu: Історія трагічних виборів королеви краси в 1985 році також отримала самостійний розділ у книзі. Для мене це трохи стирчить із теми обсягу.

T. E. Zs.: Ця тема була включена головним чином тому, що вперше в соціалістичний період сподівання на жіноче тіло з’явились у публічному просторі. Раніше одиноким людям у віці від 16 до 26 років було взагалі неприйнятно плавати по телевізору в купальниках, їх зображення з’являлися в газетах. Хоча я історик, який прагне порозуміння, а не пам’яті, я хотів відзначити королеву краси. Крім того, “Прекрасний вибір Угорщини” дає характерне уявлення про епоху Кадара, світ 80-х, коли вже з’явилися сумнівні підприємницькі фігури. Журі вирішального мачо - це абсолютне розуміння тогочасного суспільства: п'яний президент ТСЗ Ісаака, відомий актор, схожий на Дон Жуана, журналіст зовнішньої політики. З іншого боку, я не хотів пропустити тему через скандали навколо змагань, самогубство Чілли Молнар.

hvg.hu: Незважаючи на скандали, трагедія не закінчила змагання?

TE Zs.: Csilla Molnár було лише 16 років, коли вона виграла конкурс, але, незважаючи на національне обурення тим, що дівчата, які брали участь у виборах королеви краси, повернулися до школи, з іншого боку, держава була недостатньо сильною, щоб заборонити змагання З іншого боку, він не хотів втрачати той серйозний фінансовий дохід, який спричинила конкуренція.

hvg.hu: Протягом року він брав інтерв’ю в колишньому коханні Чілли Молнар, Каролі Футач, яка вперше за 30 років розповіла про трагедію. Він наблизився до питання без відповіді з 1985 року - причини самогубства Чілли Молнар?

Zs. T. E .: Це було велике щастя познайомитися з Каролі Футачем, який є таким же підприємливим, як і тоді: він управляє пенсією на озері Балатон, у нього є ресторани в Будапешті. Виявилося, що Каролі написав свої мемуари, незабаром він їх опублікує томом. На сьогоднішній день точної відповіді на самогубство Чілли немає і не буде. При самогубствах часто важко знайти пояснення. У його випадку це могли бути раптові потрясіння: він, мабуть, не хотів помирати, він просто хотів попередити оточення про все, що йому не подобалося. Наприклад, тиранія батька, а також те, як його раптово вивели з повсякденного життя. Вона хотіла залишитися такою ж звичайною школяркою, але їй цього не дозволили. Якби він справді хотів померти, він би не приймав ліки, а обрав інший, більш безпечний метод. Якби швидкі машини прибули вчасно, він міг би жити і сьогодні.

hvg.hu: Том закінчується більш веселою темою - презентацією сучасного нудистського руху, який офіційно отримав ліцензію в Угорщині в 1985 році. Нудисти в Угорщині були повстанцями або просто поклонялися певному виду культури здоров'я?

TE Zs.: Незважаючи на те, що в німецькій культурі завжди існував культ прекрасного тіла, в Угорщині через характер компанії довгий час було зовсім не прийнятно, щоб люди купалися голими на пляжі та насолоджувались це. У той же час у 1960-х існували провідні угорські борці з нудизмом, такі як інженер Гуштав Стрейц. Але навіть у 80-х роках потрібно було достатньо сміливості, щоб йти оголеним, бо в Делегігазі їх посвідчувала та проганяла поліція. Я думаю, що нудистський рух безумовно мав відтінок повстання. Один з моїх співрозмовників сказав мені, що найкращим коханцем у його житті був чоловік, якого він зустрів на нудистському пляжі в Південній Церкві. Тож не слід залишати без уваги його сексуальний заряд, коли люди разом голі. Звичайно, філософія природи, фізичної культури та культури здоров’я, пов’язана з оголеною тіллю, типова для німців, також з’явилася в угорському русі таким же чином.