"Єдине, що я хочу від Путіна, це те, щоб він поважав Конституцію"

P. І ви не бачите схожості між вами та ним?

Р. Може бути, але Дон Кіхот не мав шансів на перемогу, і я мав, навіть якщо це було віддалено. Цей виклик не схожий на шахи, де можна точно розрахувати. Коли ви боретеся за встановлення демократії у вашій країні, ви обираєте, і цей вибір є моральним імперативом. Обчислення ймовірностей у такому випадку було б помилкою, оскільки питання вже не в тому, виграєте ви чи програєте, а в тому, чи варто чи ні. Я думав, що жити в моїй країні, не воюючи, було б погано, і виїзд теж; Путін геть, якщо хоче. Крім того, я не хочу, щоб мій син виріс соромно за свою країну.

P. Але ви могли б дуже добре жити в Росії за гроші, зароблені на виставках, лекціях, книгах тощо.

Р. Так, насправді режим Путіна дуже щедрий, купуючи підтримку у відомих людей. Наприклад, нещодавно режисер Станіслав Говоруджін пояснив мені, що він змінив сторону, оскільки оточення Путіна фінансувало його останній фільм. І я міг продати свої послуги уряду за високу ціну, враховуючи мій міжнародний престиж. Але, живучи тут, нічого не роблячи, бачачи ендемічну корупцію, крах російської держави та злочинну практику режиму, я не міг цього терпіти. Чи добре це мені чи погано, чи змушує мене страждати, це вже інша історія. Я завжди боровся з несправедливістю, і робити це зараз проти цього режиму є логічним продовженням моєї історії життя.

P. Слухаючи його зараз, я одночасно слухаю його матір двадцять років тому, в інтерв'ю EL PAÍS: "Бути першим завжди дуже важко. Жити заради задоволення від життя - це те, чого не розуміємо ні мій син, ні я".

Р. Я не можу додати нічого суттєвого. Моя мати дуже проникливо передбачала моє майбутнє.

P. Я відчуваю, що однією з головних перешкод є відсутність демократичних традицій у Росії.

Р. Їх також не було в Південній Кореї, Тайвані чи Іспанії, і демократія спрацювала. Клінтон нещодавно заявила, що в Росії більше свободи, ніж у 1985 році. І це правда, але менше, ніж у 1989 або 1995 роках. Хоча вибори 1996 року були не надто чесними, принаймні була політична боротьба та дискусії. Зараз у нас президент Державної Думи

[нижня палата парламенту], де дослівно сказано: „Парламент - це не місце для дискусій”. І він все ще такий широкий! Це історична фраза!

P. З більш демократичною культурою стало б більше людей, які протестували проти цензури в пресі та відсутності дебатів на телебаченні, наприклад.

Р. Так, але це пов’язано не тільки з відсутністю демократії, але і з умовами життя; пріоритет людей - це їсти кожен день. З того, що я бачу в своїх подорожах по глибині, росіяни починають усвідомлювати, що одне впливає на інше: вони бачать, що більше не можуть демократично голосувати за своїх губернаторів, бо Кремль їх обирає вручну, що грошей багато в Москві, і навряд чи щось до них приходить, і вони все пов’язують. Це повільний і тривалий процес, але нестримний.

P. Тим часом Путін підтримує від 60% до 70% підтримки населення.

Р. Це неправда. Це те, що вони продали на Захід, а також внутрішньо; але професійні соціологи знають, що ці дані неправдиві. Хтось телефонує громадянину, який народився в Радянському Союзі, і запитує, чи довіряє він Путіну, великому босу. І громадянин про всяк випадок відповідає так. Але 30% -35% наважуються сказати "ні". Крім того, коли їх запитують про ступінь їх задоволення боротьбою уряду з найважливішими проблемами, такими як Чечня, бідність, злочинність, безробіття. ствердних відповідей лише близько 40%. Це правда, що існує також частина населення, все ще радянсько налаштована, яка завжди голосує за встановлену владу. Але справжня проблема полягає в тому, що багато людей не вірять, що їх голос може бути використаний, щоб щось змінити, і уряд намагається сприяти цій пасивності.

P. Ви вже говорили, що в Москві багато грошей. Будь-який відвідувач вражений цінами ресторанів та магазинів у центрі.

Р. Так, це поряд з Лондоном найдорожче місто в Європі. А в Лондоні десятки тисяч російських мільйонерів придбали нерухомість.

P. І в той же час 20% росіян дуже бідні.

Р. Набагато більше, повірте, ця статистика неправдива. Офіційно багаті в 14 разів багатші за бідних; неофіційно - 35 разів. Росіян - близько 90 000

[серед понад 140 мільйонів жителів] ми можемо вважати мільйонерами, і майже всі вони живуть у Москві, де їхні гроші підвищують рівень життя багатьох людей. Але все це майже виключно залежить від нафти, це штучна ситуація. Росія є другим за величиною експортером у світі, після Саудівської Аравії, і з бочкою понад 60 доларів вона отримує струмінь грошей. Тому є дуже мало людей, котрі можуть заплатити будь-яку суму в ресторані чи магазині. Але досить було б, щоб барель впав до 45 доларів, щоб російська економіка сильно постраждала.

P. Крім того, іноземні інвестиції не є великими.

Р. Нам терміново потрібні інвестиції в дороги та всі види інфраструктури, але інвестори побоюються, що вертикальна урядова бюрократія візьме гроші, їм бракує довіри, яка є важливою, оскільки Росія управляється диктатурою. Навіть російський міністр фінансів нещодавно визнав, що пряме інвестування величезних прибутків від нафти в покращення умов життя населення буде неефективним, оскільки, крім інфляції, велика частина її буде вкрадена корумпованою бюрократією. Отже, моя основна мета - переконати громадян проголосувати за припинення цієї диктатури, окрім боротьби між правими та лівими.

P. Ви наполягаєте на тому, що Путін не піде тихо, дотримуючись слова.

Р. Залишати? Де? Путін - не ізольована особистість, а глава дуже потужного клану, одного з найбагатших у світі. Для багатьох її членів втрата влади означала б, у найкращих випадках, втрату прибуткового бізнесу, а в гірших - притягнення до відповідальності за скоєні незаконні дії. Навіть якщо новий уряд був дуже близький до Путіна, якщо все піде не так, йому потрібно буде звинуватити когось, і нікого не краще, ніж попередній уряд. Тому Путіну потрібна гарантія того, що він справді контролюватиме наступний уряд; йому недостатньо бути, наприклад, почесним президентом. Я очікую від нього серйозного кроку в 2006 році. Він хоче змінити Конституцію, але побоюється, що західним лідерам не вистачить хихикань, щоб мовчки припустити це також. Ви можете вибрати сибілінові маневри. Наприклад, союз з Білоруссю, який змусить змінити Конституцію. Або якась модифікація, яка змінює президентську республіку на іншу, в якій партія має контроль над владою, а він є главою партії. Він зробить щось, що не дає йому дуже поганого іміджу, але що дозволяє йому зберігати владу.

P. Чи пояснює важливість торгівлі з Росією, чому Сполучені Штати та Європа категорично не засуджують зловживання Путіна?

Р. Крім того, було б дуже незручно бойкотувати Росію. Наприклад, її слід звільнити з G-8. Це не так, як у випадку з Китаєм, на якого не нападають, але і не хвалять, оскільки Китай не входить у G-8. Я був би задоволений, якби вони зробили те саме з Росією. Але проблема в тому, що зараз у світі немає сильних лідерів, які б взяли кермо такої ініціативи.

P. Навіть не кущ?

Р. Ні, тому що Буш їде на машині Формули-1 і багато бігає по прямих, але він не може взяти кривих ні вправо, ні вліво.

P. До речі, ви підтримували вторгнення в Ірак.

Р. Так, тому що я був переконаний, що за цим стоїть план, і зараз я цього не бачу. Навіть якби це було дуже радикально - наприклад, вторгнення Ірану з Іраку - мав би бути план, бо якщо ні, то вторгнення не є розумним актом. Насправді помилково тримати там війська в оточенні трьох терористичних режимів - Ірану, Сирії та Саудівської Аравії, що так само погано, як Іран, але менш шумно. Буш каже "ми повинні перемогти". Ну, будь ласка, поясніть мені, хто такий ворог і де він, а тоді давайте складемо план. До речі, підтримка Путіном іранського уряду, коли є серйозні підозри в тому, що ця країна розробляє ядерну зброю, є дуже тривожною.

P. І чи маєте ви план щодо Чечні?

Р. Те, що Путін там робить, - це зовсім неправильно, бо це дає крила радикальним мусульманам. Я вважаю, що помірковані чеченці, які виступають за порозуміння з Росією, все ще є явною більшістю, але різниця зменшується щодня через політику Путіна та корупцію місцевої влади. Радикали керуються принципом: "Росія сильніша за нас, але Аллах сильніший за Росію". Важливо поліпшити умови життя нормального населення, середнього та середнього.

P. Росія є частиною Європи?

Р. По суті, так, і я також вважаю, що її зовнішня політика повинна бути орієнтована на Європу та її цінності. Однак Росія також є імперією; не в агресивному розумінні, а з точки зору його гігантських розмірів. Тому ваша політика повинна бути гнучкою, не ґрунтуватися на ідеології. Вона повинна значно зміцнити свої відносини з Японією, бути в добрих відносинах із США, оскільки обидва поділяють загрози радикального ісламізму та Китаю, і розріджують свої зв’язки з Китаєм, а також посилюють ті, які у нього є з Європою, оскільки Китай є небезпекою і Європа повинна бути союзником. Поточна політика Путіна, яка надає пріоритет Китаю та Ірану, абсолютно помилкова.

P. Росія втрачає мільйон жителів на рік.

Р. Ми маємо дуже серйозну проблему з алкоголем та наркотиками, серед інших причин тому, що до їх розповсюдження залучено кілька командирів поліції та сил безпеки, які повинні боротися проти цього зла. Проблема величезна і вимагає великих вкладень грошей у національний план боротьби з наркотиками.

P. Щоб виправити це і все інше, ви виступаєте за повний розрив з Путіним, але мало хто вас підтримує.

Р. Є деякі партії та лідери, які не потрапляють на мою сторону однозначно, оскільки вони хочуть підтримувати певний контакт з урядом Путіна, вести з ним переговори, і вони вважають, що я занадто радикальний. Наприклад, незалежний депутат Володимир Ріжков, з яким у мене хороші особисті стосунки. Я не займаюся бізнесом, єдине, що я хочу від Путіна, це те, щоб він поважав Конституцію. Я вважаю, що для цієї ситуації потрібні радикальні лідери, оскільки це жорстка і суттєва боротьба: ми повинні відновити демократію і досягти вільних виборів. Прихильність до диктатора не пом’якшує його режиму, а робить його більш зарозумілим та агресивним.

P. А ви, які визначаєте себе як "соціально прогресивних та економічно консервативних", як би ви застосували цю ідеологію у своїй країні?

Р. Наче у неї була друга голова, бо тут мова йде не про те, чи добре знижувати податки, а про необхідні потреби. Росія потребує соціальної справедливості. Я знаю, що застосування цього принципу до листа має свої небезпеки, як інфляція. Але якщо нам не вдасться проникнути громадян духом примирення, так що велика більшість прийме результати приватизації 1990-х, коли деякі люди заробляли мільярди з нуля, їм буде неможливо когось поважати. Уряд. Величезний розрив між нуворі та державою, яка не обслуговує своїх громадян, з одного боку, та переважною більшістю населення, з іншого, необхідно терміново зменшити.

P. Чи відсутність фінансування - це ваша головна проблема зараз?

Р. Відносно тому, що навіть маючи великі гроші, ми не могли придбати місця в російських ЗМІ, за винятком кількох меншин. Але ми не можемо відкрито, публічно просити грошей у кого-небудь, бо добре відомо, що кожен громадянин Росії або компанія, яка фінансує опозицію, незабаром пройде податкову перевірку. Усі наші донори вимагають, щоб ми не розголошували їх імена.

P. Незважаючи на обмежене фінансування, цензуру в російських ЗМІ та великі труднощі у згуртуванні опозиції, ви оптимістичні. Його не здивує, що я порівняю його з Дон Кіхотом.

Р. Багатьох людей дивує мій оптимізм, бо вони знають, що я завжди був максималістом. Але якщо ми подивимось на ситуацію в шаховому плані, наша нинішня позиція настільки погана, що ми не можемо мислити довгостроково, ми повинні вижити. Наш король, демократія, зазнає жахливої ​​атаки, і кожен крок без того, щоб Путін нас перевіряв, кожен день битви - це маленька перемога. Я переконаний, що те, що я намагаюся зробити, можливо, бо вже є тенденція до зниження популярності Путіна, хоча досягти цього надзвичайно важко. Тож я роблю те, що повинен, і намагаюся жити одночасно.

"Президент - щока"

РІШЕННЯ НОВОГО конфлікту між Росією та Україною щодо газу та нафти - це "ще одна демонстрація того, що президент Росії нахабний", - заявив Каспаров у четвер по телефону з Нью-Йорка, де в ці дні він зайнятий своїми редакторськими проектами. Поява на сцені посередницької компанії "Русукренерго" з акціонерами і дуже неясними процедурами, яка буде продавати газ Україні значно нижче ринкової ціни і отримуватиме прибуток від продажу в інші країни, особливо попереджає Каспарова: "Вигодонабувачами цієї дивної операції вони знайомі Путіна ".

Шахіст, який перетворився на політика, скептично ставиться до впливу, який ця криза може мати на міжнародні відносини Росії: "За допомогою маріонеткового парламенту, і ніби нам не вистачило кількох законів, явно шкідливих для громадянського суспільства, Путін просто наведено ще один приклад того, як його режим використовує державні ресурси для зловживання владою всередині і за її межами. Однак Росія збирається головувати у Великій вісімці протягом 2006 року, тоді як західні держави дивляться в іншу сторону. Це бутафорія і трагедія ".

Не менш сильними є його думки щодо реформ, необхідних ООН: "Вона все ще працює з критеріями закінчення Другої світової війни, які не мають сенсу після падіння Берлінської стіни. Зараз недостатньо сприяти нафтовій промоції -за продовольчі кампанії, трохи боротися з корупцією і залучити деякі великі країни до Ради Безпеки. Ну, що це змінює? Що насправді необхідно, це встановити жорсткі вимоги до всіх своїх членів. Наприклад, Саудівська Аравія буде вислана, якщо вона не встановлює релігійної свободи: подібно до того, як в Європі існують мечеті, в Саудівській Аравії повинні існувати церкви інших конфесій. І якщо в порядку денному Китаю є речі, які цивілізований світ не може прийняти, їх доведеться відкинути ".

Каспаров, громадянин Росії, який народився в Азербайджані від матері-вірменки та батька-єврея, дуже чутливий до проблеми імміграції: "Не викликає сумнівів те, що Європа не може вижити без іммігрантів, а також не може і Росія. Тому ми повинні підкреслити всі необхідні заходи для їх повної інтеграції в приймаючі країни, щоб уникнути таких жалюгідних ситуацій, як щойно сталися у Франції. На жаль, у Росії у нас такої політики немає, нам навіть не вдалося інтегрувати російськомовних іммігрантів з вимерлого СРСР ".

* Ця стаття з’явилась у друкованому виданні 0014, 14 січня 2006 р.

• Бідність у путінській Росії Домінго КРАЇНА
• Тінь КДБ Домінго ЕЛ ПАЙС
• Гітлер проти Сталіна Домінго КРАЇНА
• Година; Акула; Спорт EL PAÍS
• Міжнародні гравці НБА найкращі, країна за країною