Цивілізована дискусія про Збройні сили світу, зброю, історію та інші військові теми

lightning

  • Теми без відповіді
  • Активні теми
  • Шукати
  • Користувачі

Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від Маурісіо »28 січня 2012, 18:20

Жодної людини. F-16, зокрема, представляв собою переломний момент в історії повітряного бою. Ніколи раніше не було винищувача його розміру та ваги з однаковим співвідношенням вага/тяга або подібними миттєвими та стійкими показниками повороту. Протягом довгих двох десятиліть це було критерієм, за яким усі інші літаки вимірювались в умовах бою за ВВР. І якщо ти поспішиш зі мною, це все одно.

Є відома фотографія з часів конкурсу LWF:

Фотографія зроблена в AFW на початку середини 70-х. Вони показують протилежності YF-16 та його літака, F-4 Phantom, який почав обертатися разом. Якщо коли-небудь була фотографія, яка справді коштувала тисячі слів, це, мабуть, це.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від такусер »28 січня 2012 р., 18:58

Звичайно, як гірська вода.

Пошук тієї самої фотографії, але з YF16 та YF17, був би скарбом.

Re: Re:

Повідомлення від Plissken_101_AB »29 січня 2012 р., 06:42

Жодної людини. F-16, зокрема, представляв собою переломний момент в історії повітряного бою. Ніколи раніше не було винищувача такого розміру та ваги з однаковим співвідношенням вага/тяга або подібними миттєвими та стійкими показниками повороту. Протягом довгих двох десятиліть це було критерієм, за яким усі інші літаки вимірювались в умовах бою з ВВР. І якщо ти поспішиш зі мною, це все одно.

Є відома фотографія з часів конкурсу LWF:

Фотографія зроблена в AFW на початку середини 70-х. Вони показують протилежності YF-16 та його літака-переслідувача, F-4 Phantom, який почав обертатися разом. Якщо коли-небудь була фотографія, яка справді коштувала тисячі слів, це, мабуть, це.

Я розумію, що кутова швидкість (максимальна швидкість, при якій винищувач досягає свого максимального коефіцієнта повороту та мінімального радіусу повороту) F-15 вища, тому в енергетичних боях, в яких він стикається з F-16, Eagle має значний фору.

У будь-якому випадку мене смішить, що люди говорять про погану маневреність F-35, коли єдині, хто на ньому літав, говорять інакше.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від vet327 »29 січня 2012 р., 13:56

Re: Re:

Повідомлення від бандуа »30 січня 2012 р., 00:07

Маурісіо писав:
Є відома фотографія з часів конкурсу LWF:

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від ХорхеММ »02 лютого 2012 р., 17:44

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від ХорхеММ »02 лютого 2012 р., 17:50

Чесно кажучи, Вет, я не думаю, що впаде ідея, що вони серйозно розглянуть варіант Rafale, можливо, якщо варіант SH озброїти принаймні одну ескадру, яка чекає на отримання своїх F-35, для ознайомлення екіпажу корабля та пілотів з нова операція.
Я думаю, що це більше спосіб натискання, скільки.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від обертатися »02 лютого 2012, 19:30

Я можу помилятися, і насправді я найбільше помиляюся на цьому форумі (і це не риторика.), Але я не думаю, що Великобританія візьме Рафале в якості введеної сили, і навіть менше після французів була модель, обрана в контракті "століття", до якої також обрала EFA, і переговори якої я не знаю, керувала Німеччина чи сама Великобританія.

Дійсно, я погоджуюся з другом Хорхе М.М., перед Рафале вони купують або беруть в оренду Шершень або Супер Шершень, який їхні кузини Янкі вже знали б залишити за ціною друга для придбання F-35 та Святої Пасхи.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від мма »02 лютого 2012, 23:19

Я не Маурісіо, але якщо це працює для вас, вам просто потрібно шукати кілька заяв пілотів, які до цього літали на F-35. Мало, тому що, крім усього іншого, мало хто з пілотів це робив. Усі вони сходяться на думці, що льотні характеристики F-35 значно вищі, особливо в таких питаннях, як прискорення, щодо літака, який зазвичай робить їх супутником, що є не хто інший, як F-16. Всі вони говорять одне і те ж, коли подають гази, F-16 завжди відстає.

А читаючи інші статті там, перевіряється, що пілоти ВМС і морської піхоти, які відправляють пройти курс F-35 раніше, проходять саме через F-16, оскільки саме він найбільше схожий на нього.

Я б сказав так, здається, він зможе зробити більшість речей, які робить F-16 у цій області. І ще дещо можливо.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від ХорхеММ »03 лютого 2012 р., 00:38

Я не кажу тобі ні, мма, тому я прошу просвітлення. Але ви впевнені в тому, що сказали мені? Таким чином, згідно з Вікіпедією, F35 дає мені 124 кн тяги на 13300 кг порівняно з F-16: 76Kn на 8600 кг. То, у вакуумі. Що дає йому трохи вищий коефіцієнт тяги до ваги у F16 проти F35. З огляду на високу навантажувальну здатність F35, ці дані ще більше на користь F16, коли літак завантажений.
Цим я не кажу, що один літак кращий за другий, я просто ставлю під сумнів, чи перевищує прискорення одного, як кажуть, прискорення другого. З іншого боку, ось попереднє питання, вони виглядають як літаки з різними завданнями, отже, розбіжність у вазі та розмірах, які, наприклад, під час бійки за собаку вказують на кращі можливості для F16. Що не повинно бути дивним, оскільки саме для цього він був розроблений. Якщо порівнювати можливості AS, F35, безсумнівно, штовхає F16 в нирках.
Але саме тому мені шкода сказати, що я все ще сумніваюся, крім невидимості, чи може F35 виконувати ту саму роль АА, що і F16 з подібними характеристиками.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від Plissken_101_AB »03 лютого 2012, 03:30

JorgeMM писав: Я не кажу ні, мма, тому я прошу освітлення. Але ви впевнені в тому, що сказали мені? Таким чином, згідно з Вікіпедією, F35 дає мені 124 кн тяги на 13300 кг порівняно з F-16: 76Kn на 8600 кг. То, у вакуумі. Що дає йому трохи вищий коефіцієнт тяги до ваги у F16 проти F35. З огляду на високу навантажувальну здатність F35, ці дані ще більше на користь F16, коли літак завантажений.
Цим я не кажу, що один літак кращий за другий, я просто ставлю під сумнів, чи перевищує прискорення одного, як кажуть, прискорення другого. З іншого боку, ось попереднє питання, вони виглядають як літаки з різними завданнями, отже, розбіжність у вазі та габаритах, які, наприклад, під час бійки за собаку вказують на кращі можливості для F16. Що не повинно бути дивним, оскільки саме для цього він був розроблений. Якщо порівнювати можливості AS, F35, безсумнівно, штовхає F16 в нирках.
Але саме тому мені шкода сказати, що я все ще сумніваюся, крім невидимості, чи може F35 виконувати ту саму роль АА, що і F16 з подібними характеристиками.

Ну, вам знадобиться хороший ліхтарик, тому що якщо вашим джерелом інформації є Вікіпедія, вам було б цікаво знати, що такі технічні характеристики, як точна вага літака, програма якого ще розробляється, - це не те, що відомо, ні це прискорення - щось таке просте, як вага/потужність незважаючи на це, Lockheed Martin вже ініціював значне зниження ваги в 2010 році, щоб розмістити F-35A на відстані 29000 фунтів. Неправда також, що F-16 настільки легкий, можливо, F-16A, але оскільки Блок 40/42 він перевищує 19000 фунтів, а Блок 60 передбачається на 22000 фунтів. Найцікавіше з усього, що цитується думка пілотів, які ним керували, але це сумнівається, на цьому форумі, схоже, всі знають про JSF більше, ніж ті, хто працює в програмі. Цікаво.

Що стосується ролі AA та виходу з невикористаних можливостей, ми маємо радар AESA лише за AN/APG-77 F-22A, кращу ситуаційну обізнаність, датчики, що складають DAS, EOTS, ECM AN/ASQ -239, MADL та інтерфейс між пілотом та літаком над будь-яким іншим, який бачив раніше. Ви ігноруєте все те, щоб зосередитись на такому аспекті, що згідно з wikipedia він має меншу вагу/потужність, ніж F-16. Слідуючи тій же ідеї, повітряні характеристики F/A-18 також поступаються показникам F-16, але такі країни, як Канада, Австралія чи Фінляндія, використовують Hornet як літак у місіях ППО. На вашу думку, у всіх цих країнах повинні бути ідіоти у військовому керівництві, які не знають, що найважливіше в АА - це вага/влада чи наскільки спритним це здається на повітряному фестивалі.

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від ХорхеММ »03 лютого 2012 р., 16:35

Re: Все про F-35 Lightning II

Повідомлення від Plissken_101_AB »03 лютого 2012 р., 17:50

Те, що говорять пілоти, може бути правдою і ніколи не траплялося, але тим не менш ми повинні визнати, що Тайфун матиме радар AESA у 2015 році, коли не буде жодного підписаного документа. Знову форум дивує нас чи ні.

Що стосується конструкції F-16, то його ідея полягала в тому, щоб бути дешевою та простою в експлуатації частиною бінома Hi-Lo, де F-15A був винищувачем переваги, а Fighting Falcon - його доповненням. В Ізраїлі проти сирійських сил F-15A/C/D домігся 63 повітряних перемог проти 51 F-16A, хоча чисельність Орла поступається Бойовому Соколу (58 F-15A/B/C/D проти 90 F-16A). У випадку з американськими військово-повітряними силами в "Бурі в пустелі" або "Об'єднаними силами" ще більш очевидно, що "Орел" є основною платформою A2A, тоді як F-16 виконує вторинні місії ППО або A2G.

Що стосується В’єтнаму та проблем, про які ви кажете з МіГ, вони ніколи не створювалися платформою, а її використанням. Коефіцієнт вбивств ВС США в 1965-1969 рр. Становив 1: 1,1 з використанням F-4C, в 1970-1973 рр. Коефіцієнт вбивств покращився до 1: 2,5 за найкращої підготовки та тактики пілотів F-4E; з іншого боку, військово-морський флот з його F-8 і F-4B між 1965-1969 рр. мав коефіцієнт вбивства 1: 4,5, який покращився до 1: 8 між 1970-1973 рр., коли головним винищувачем був F-4J. Використовуючи більшість Phantom з різними варіантами, те, що відрізняє одні результати від інших, - це навчання та вдосконалення групової тактики; спритність МіГ в 1965 р. була такою ж, як і в 1973 р., отже не це спричинило проблеми США/ВМС.

У своїх повідомленнях ви говорите про те, що ви сумніваєтесь у F-35 як платформі A2A, оскільки, на вашу думку, його повітряні характеристики гірші, ніж у F-16A (думка, якої не поділяють пілоти, які ними керували, але вони повинні знати набагато менше, ніж ви). І я вам кажу, що навіть якби це було правдою, у нас немає аргументів, щоб захищати це, F-35 має низку систем, які набагато вирішальніші у протистоянні A2A, ніж ваша улюблена спритність. Якщо повернутися в історію, спритність ніколи не була визначальним фактором; це не було у Другій світовій війні, де менш рухливі німецькі літаки завдали страшних збитків VVS; або вже з реактивними літаками в Кореї, де шабля переважала набагато більш маневрений МіГ-15.

І нарешті, тут ми завжди говоримо про повітряні бої, ніби це є єдине важливе, коли остання повітряна перемога відбулася в 2000 році в конфронтації між Ефіопією та Еритреєю, і з тих пір у нас було набагато більше воєн, в яких повітряні сили брала участь. Навіть у В’єтнамі, до війни, до якої завжди вдаються захисники повітряних боїв, перемога в середньому відбувалася кожні 21 день. Ви проводите своє життя на форумах, розмовляючи про щось (бій між літаками), що є анекдотом у війні, навіть у війні в повітрі. Хоча F-35 був найгіршим винищувачем A2A в історії, що, звичайно, не здається, буде, я волію витрачати гроші на платформу, за допомогою якої я зможу виконувати 99,99% місій, які виконуються в війни, до такого літака, як Тайфун, розробленого для задоволення лише 0,01% з них.