Оновлено: 10.01.2016 17:36 ->

Чарльз Гаті про причини погіршення угорсько-американських відносин і чому він не береться аналізувати душевний стан Путіна чи Орбана.

"У світі існує значний хаос, але чи існує в ньому система".?

- Ще ні. Зароджується нова система, і поки не ясно, куди все це призведе. Звичайно, Сполучені Штати залишаться провідною країною, але вже не з таким впливом, як це було під час холодної війни. Європа, як єдиний гравець у світовій політиці, досить ослаблена, Росія має вплив лише в колишньому Радянському Союзі, менше в інших місцях, і Китай не може впоратися з проблемою, як примирити капіталізм з авторитарною політичною системою.

- Під час свого туру по Центральній Європі та Італії він перелічує міжнародні проблеми, починаючи від варварства Ісламської держави і закінчуючи паралічем та зниженням міжнародного впливу Сполучених Штатів, і відразу запитує, чи є у них щось спільне. Що він отримав?

- Спільним є те, що порівняно з попередніми десятиліттями Америка президента Обами стає все менш відданою своїй ролі у світі. Америка втомилася від ролі, яку вона відігравала у світовій політиці протягом шести-семи десятиліть, зокрема через те, що вона зробила величезні помилки і навіть злочини, особливо на початку 21 століття. Ще однією спільною рисою є те, що націоналізм дедалі більше виступає проти інтеграційних процесів у всіх частинах світу. Інтеграція в Європі після 1945 р., Що було особливо обнадійливо, спричинила революційні зміни, але через природні недоліки зараз ми спостерігаємо контрреволюційну, націоналістичну, демагогічну хвилю.

СПИСОК ЧИТАТЕЛІВ

- Чи можна здогадатися, яким буде новий світ, що зароджується?

демократія
Професор Гаті знову сів на університетську лавку
Медіароботи

- Головною особливістю цього нового світу, і тут я маю на увазі не лише, а особливо Європу та Америку, є те, що політична, ділова, освітянська еліта повільно, але впевнено втрачає свій колишній вплив. Свобода чи свобода Інтернету відіграє у цьому величезну роль. Сьогодні в усьому світі переважає думка, що не тільки думка кожного має значення, але вона так само важлива, як і інша. Тобто знецінюються знання, досвід, досвід. Інша біда полягає в тому, що дебати вийшли за цивілізовані рамки. Деякі, часто анонімні аргументи та системи аргументів - не кажучи вже про розповсюдження грубих проклять - були б немислимими навіть двадцять років тому або з'являлися лише у маргінальних місцях.

- На цьому тримаються ті, хто нападає на політичну коректність?

- В цьому теж. І вони користуються нахабством невихованих, невігласів, які вважають, що свободу можна використати на все. Звичайно, я не противник свободи, але я шкодую, що не існує нормального способу пізнання демагогічних і злісних думок на стороні знань, практики, цивілізованої поведінки. Я також скаржусь, що все більше утверджується ленінський вислів, що «хто не з нами, той проти нас». Той, хто критичний, відразу стає ворогом.

- Вражає той факт, що до того моменту, коли він досяг восьмого ікі, під час свого повільного відступу від викладацької діяльності, він два роки сидів на лавці для вивчення психоаналізу. Це допомагає зрозуміти поведінку людей та суспільства?

- Це була б довша тема, але я б зазначив одну сферу. Я вважаю короткий шедевр Зигмунда Фрейда "Почуття поганого в культурі" дуже своєчасним. У ній він пояснює, що цивілізацію потрібно захищати від насильницького інстинкту, що змушує людство вбивати. Мої дослідження дали можливість дізнатись про появу різних симптомів і в політичному житті. Однак індивідуальний аналіз можуть робити лише ті, хто більш професійний, ніж я, і вони також можуть робити це лише після конфіденційної терапії. Я зробив кілька запитів про аналіз душевного стану Володимира Путіна чи Віктора Орбана на відстані.

- Я теж про це не прошу. Що може зробити Угорщина для зменшення ризиків перехідного періоду?

- Вагомі досягнення попередніх десятиліть не повинні бути викреслені з нашої пам’яті. Наприклад, нинішня надмірна критика Європейського Союзу не враховує того факту, що мир і процвітання були встановлені протягом семидесяти років після 1945 року, спочатку лише в західній частині континенту. Це результат інтеграції і, що ще важливіше, того, що брюссельська бюрократія іноді діє помилково або перевищує свої повноваження. Не будемо судити про результати діяльності ЄС за дурними правилами щодо розміру бананів. Переоцінка ролі національних держав підказує мені історичну амнезію, врешті-решт, ми знаємо з європейської історії, як катастрофічні війни континент проносився до сучасних хвиль інтеграції.

“Він поїхав до Америки шість десятиліть тому, і, озираючись на свою кар’єру, він мав рацію. Сьогодні уряд Угорщини та багато людей з ним побоюються масової імміграції. Чим пояснюється панічний страх і якою буде робота уряду?

- Після 1956 року до Америки прибуло п'ятдесят тисяч угорських біженців. Прийом був привітним та корисним, у мене є лише добрі спогади. Для інших може бути гірше, врешті-решт, в ультраправій пресі висловлюється припущення, що серед угорських біженців можуть бути угорські чи навіть радянські шпигуни. Але був рух проти ірландців, а потім проти італійців, проти єврейських іммігрантів на початку ХХ століття, яких також звинувачували у більшовизмі. Меншість завжди боялася іншості. Тож я розумію, що коли з Близького Сходу приїжджає стільки нещасних біженців, які не є ні білими, ні християнами, ні навіть євреями, їм легко сказати, що вони не належать до Європи чи Америки. І в цьому є трохи правди. У той же час християнська релігія, єврейська релігія чи моральне віросповідання невіруючих також зобов'язує нас усіх обійняти нещасних. Тому мені сподобався жест канадського прем’єр-міністра Джастіна Трюдо, який вийшов до аеропорту, щоб гуманно привітати сирійських біженців.

- Уряд Угорщини сподівається на перемогу Дональда Трампа на виборах - разом з Росією, Іраном та Зімбабве. Не дуже хороша компанія. Це було розумно зробити?

- В Америці щонайбільше пара службовців закордонних справ, можливо, пара доброоких журналістів, помітили, що Віктор Орбан стоїть за спиною Трампа. Проблема полягає в самому стані відносин, а не в тому, що угорський прем'єр-міністр любить республіканців. Для мене таке ставлення незрозуміле, адже пам’ятно, що він також підтримав кандидатуру президента Джона Маккейна, який тоді назвав його неофашистським диктатором. Ефективніше було б не втручатися у внутрішню політику Америки, тим більше, що керівництво Угорщини та права преса дуже чутливі до того, що Європейський Союз чи Америка говорять про угорський уряд.

- На думку деяких, погіршення угорсько-американських відносин у сучасному стані світу вже загрожує безпеці країни. Чи є шанс, що стосунки змістяться з нинішніх мінімумів?

- Дуже шкода, що навіть талановитий дипломат, такий як посол Река Шемеркені, який здобув освіту в моєму університеті, не може подолати на жаль високі перешкоди для покращення відносин. Даремно навіть найвправніший бізнесмен не може продовжувати продавати витривалість. Йдеться про якість товарів, тобто про погіршення стану угорської демократії та постійно розростаючу систему російських політичних відносин. Поки в цих двох сферах не буде змін, я не бачу шансів на покращення відносин. Це не змінюється тим, хто є послом, оскільки це в основному структурна проблема.

Молодий журналіст угорської нації емігрував до США в 1956 році, де став визнаним експертом з питань радянської зовнішньої політики та Східної Європи. Він є одним із двох старших професорів-дослідників у САІС, Вашингтонській школі закордонних справ університету Джона Гопкінса, інший - Збігнев Бжезінський.