Сесілія БарріяBBC News World 8 годин

захоплююча

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок фотографії. Одним із пунктів призначення був сирійський табір біженців Заатарі в Йорданії.

Якщо економіст вже рідко виходить на вулиці, щоб побачити, як грандіозні теорії працюють на практиці, і поспілкуватися з людьми, що стоять за базами даних, все ж рідше він їде в екстремальні місця, щоб вивчити, як ми виживаємо в гіршому обставини та які економічні рішення ми вигадуємо.

Але Річард Девіс, який був головою Ради економічних радників Казначейства Великобританії (HM Treasury), економіст Банку Англії та редактор журналу The Economist, їздив не лише до одного, а до дев'яти. І дуже різноманітний:

Заатарі, сирійський табір біженців в Йорданії Державна в'язниця Луїзіани в США Регіон Дарієн на кордоні між Колумбією та Панамською Кіншасою в Демократичній Республіці Конго Ачех, Індонезія, епіцентр однієї з найстрашніших природних катастроф в історії Глазго в Шотландії Акіта в Японії Таллінн в Естонії та Сантьяго в Чилі "Фінансовий капітал діє в захоплюючих умовах в екстремальних умовах", розповідає ВВС Мундо Девіс, який в даний час працює дослідником в Лондонській школі економіки та Університеті Брістоля.

Джерело зображення, Річард Девіс

Підпис Дейвіс зараз працює дослідником у Лондонській школі економіки та Університеті Брістоля.

По дорозі, за його словами, він виявив, як людям вдається створювати нові системи і як людська сила не має меж, коли громаді доводиться пристосовуватися та перебудовуватися в розпал лих.

З цим досвідом він опублікував книгу "Екстремальні економіки", яка включає такі дивовижні історії, як історія про в'язнів Луїзіани, чия валюта є рибними банками, або про сирійських біженців, які перетворили сухе молоко на великий комерційний актив.

Щоб написати його, він подолав 160 000 кілометрів і провів понад 500 інтерв'ю, які дали йому підказки про силу стійкості людини та економічні сили, які можуть сформувати майбутнє.

Як ви придумали зробити таку нетрадиційну книгу для економіста?

Можливо, це мені спало на думку, бо я не завжди був економістом. Спочатку я був студентом медичного факультету, і там я дізнався, що в надзвичайних прикладах є цінна інформація, яку ми зазвичай не досліджуємо в економічній галузі.

Ми завжди шукаємо середні показники, наприклад, який середній ефект має податкова реформа або як політика може вплинути на середню сім’ю.

Але в таких галузях, як медицина, досліджується те, що відбувається в крайніх випадках, коли особа, яка повинна була померти, виживає, і ця ідея пошуку виняткових випадків не застосовується в економічній сфері.

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок: У Заатарі біженцям вдалося відкрити власний бізнес і навіть перетворити сухе молоко на великий комерційний актив для доступу до місцевої валюти Йорданії.

А з іншого боку, моя сестра, яка є директором в'язниць, бачила, як у різних в'язницях розвивається прихована економіка, яка не є офіційною.

Тож я подумав, що це хороший приклад стійкості у тому сенсі, що ти змушений будувати систему.

Ось так я почав думати про різні місця, де людям доводиться протистояти цим екстремальним силам і будувати чи перебудовувати своє економічне середовище.

Чому ви розділили книгу на три частини: виживання, невдачі та майбутнє?

Я хотів написати про великі проблеми, які в майбутньому вплинуть на економіку, такі як технологічні зміни, старіння суспільства, збільшення нерівності. Ось чому останній розділ йде в цьому напрямку.

Потім мене зацікавило вивчення успіху виживання, і саме сюди я включив тюрму, табір біженців та стихійне лихо, приклади того, як групі людей вдається подолати найгірші умови.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок, тюрма штату Луїзіана використовувала рибні банки як обмін валюти.

Але тоді я подумав, що оскільки у нас є приклади по всьому світу, коли трапляється навпаки, коли системи виходять з ладу, було цікаво побачити іншу сторону історії та поїхати туди, де все це було, щоб побудувати найкращі економіки у світі, але не вдалося.

Як і чому ви вибрали ці дев'ять конкретних місць?

Я зробив це, застосувавши кількісний метод з використанням даних.

Спочатку я вибрав теми - стихійне лихо, війна та тюремна система - а потім шукав крайні приклади цих тем.

Наприклад, я поїхав до США, тому що це країна з найвищим показником ув'язнення у світі; Я обрав Луїзіану, тому що саме штат очолює рейтинг; а в Луїзіані я обрав штат Луїзіани, оскільки це найбільша в'язниця суворого режиму.

Я зробив те саме, шукаючи найбільшу природну катастрофу у світі, і саме тому я поїхав в Ачех, Індонезія.

Для розділу про невдачі я мав кілька альтернатив, які зрештою відкинув.

Я збирався поїхати до Буенос-Айреса. Це не те, що Аргентину можна порівняти з Кіншасою в Демократичній Республіці Конго, але це цікаво, оскільки Аргентина могла стати супердержавою, але не досягла цього.

Натомість я обрав Чилі для вирішення проблеми нерівності, хоча я був дуже близький до поїздки до Мексики з тієї ж причини.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок фотографії, провінція Ачех в Індонезії була зруйнована землетрусом і цунамі в 2004 році.

Врешті-решт я суворо дотримувався даних, і тому поїхав до Сантьяго.

З усіх місць, які ви їздили, одне справило на вас найбільше враження на особистому рівні?

Кіншаса. Це дивовижне місце. Місто з 10 мільйонами жителів, яке насправді є гігантським селом. Нічого немає. Тут повно картонних будинків та жерстяних дахів.

А на вулицях ви можете побачити тисячі і тисячі і тисячі людей, які ведуть переговори в умовах крайньої бідності.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок "Історія Кіншаси та Конго - це історія найстрашнішої економічної катастрофи у світі", - говорить Девіс.

Дивно бачити це в місті.

Я бував у дуже бідних районах кількох країн, наприклад, в Кенії чи Колумбії, але Кіншаса вражає кількістю людей, зосереджених в одному місці.

Як економіст, ви думаєте про потенціал цього місця.

Це на березі річки Конго. Вже багато років відомо, що там може бути побудована дамба і що місто може мати промисловий розвиток, але люди навіть не мають чистої води для споживання.

А коли настає ніч, немає електрики і все зовсім темно. Це як в країні чи посеред пустелі, але це гігантське місто.

Історія Кіншаси та Конго - це історія найстрашнішої економічної катастрофи у світі. Перебуваючи там, цінність хорошого уряду стає очевидною.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок: "Мене вразило місто Акіта на півночі Японії, де майже всім людям було старше 65 років", - говорить економіст.

Зовсім по-іншому мене вразило місто Акіта на півночі Японії, де всім людям було старше 65 років.

Або поїхати до Сантьяго, де ви зустрінете людей у ​​Лас-Кондесі, а потім спуститесь у бідні квартали та побачите гігантський контраст. Це було дуже, дуже емоційно.

І які економічні уроки ви отримали за всю цю пригоду, які є цінними для решти світу в нинішньому контексті?

З подорожі, яку я здійснив до табору біженців, зони цунамі та в’язниці, які з’являються в першому розділі, я дізнався, що люди мають величезні можливості будувати власну економіку майже з нуля.

Якщо ви прочитаєте лише цей розділ, ви можете подумати, що все, що вам потрібно, це система вільного ринку, і що уряд краще відійде в сторону, і люди роблять те, що хочуть, як дуже лібертаріанське бачення суспільства.

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок Девіс говорить, що одна з речей, яку він дізнався під час поїздки, полягає в тому, що "люди мають величезну здатність будувати власну економіку майже з нуля". Одне з таких місць - сирійський табір біженців Заатари.

І хоча в цьому сприйнятті є певна правда, подорож показала мені цінність стабільної політичної системи.

Це те, що всі знають, але те, що я дізнався безпосередньо, це те, як це шкодить людям у реальному житті.

Раніше я працював у Центральному банку Англії, і одним з основних питань є інфляція. Але в такій країні, як Конго, де місцева валюта не є стабільною, вартість високої інфляції падає на найбідніших.

У цій країні держава не підтримує, і єдиний спосіб вижити - це неформальна торгівля.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок: Багато людей купують мішок деревного вугілля в Кіншасі, щоб перепродати його в невеликих кількостях. Проблема полягає в тому, що ціна змінюється за лічені години через різницю в інфляції.

Деякі купують великі мішки з вугіллям, яке люди використовують для приготування їжі, а потім продають його шматками. Проблема в тому, що гроші настільки нестабільні, що вартість валюти може швидко змінюватися з однієї частини міста в іншу.

Тож вони в кінцевому підсумку продають вугілля за занадто низькою ціною, оскільки за години ціна змінюється. І коли вони йдуть купувати чергову велику сумку, грошей вже не вистачає.

Як швидко зростає інфляція?

У Кіншасі це може зрости за ніч з-за того, як працює центральний банк. Столиця, яку можуть мати найбідніші люди на планеті, знищується з одного моменту в інший.

Вони живуть під бідоном біля каналізації. Вони зазнають наслідків поганої політики.

Ще одне, що я дізнався, - це те, як корупція працює на місцях, як вона працює від верху до найнижчого рівня.

Якщо ви їдете і хочете зробити "поворот", вам потрібно зателефонувати поліцейському і заплатити йому, щоб він зупинив рух і дозволив вам зробити поворот. Це спосіб зробити це, іншого немає.

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок Девіс вивчав, як працює економіка на вулицях Кіншаси.

У будь-якій країні, яка була б хабарем. Але в Кіншасі ви знаєте, що поліцейський голодний, що він ваш сусід.

Це повністю змінює уявлення про те, що є моральним чи аморальним. У цього поліцейського немає іншого способу їсти, і якщо він надає корисну послугу, справа закінчена.

Прикладів таких багато. Або коли діти залишають школу, ви повинні заплатити вчителю, щоб він вам видав свідоцтво, але немає іншого способу, щоб учитель міг вижити.

Оскільки це настільки екстремальне місце, воно перевіряє думку, що корупція - це завжди погана річ. У певних частинах світу це єдине, що ви можете зробити, щоб поїсти.

Якщо ми підійдемо до старої дилеми щодо того, що працює краще, вільний ринок чи система з жорсткими регулятивними нормами? Вільний ринок чи посилений державний контроль? Або де найкращий баланс між цими двома шляхами? ... яка ваша думка?

Це старе питання, мені подобається, як ви його висловлюєте, тому що це питання ". У мене немає твердої відповіді з цього приводу.

Багато книг про бізнес та економіку часто мають назву у стилі 10 правил для досягнення чогось або 10 кроків для досягнення чогось.

Але такі формули явно не працюють в економіці.

Я сподіваюся, що книга дасть людям деякі вказівки щодо того великого старого питання: як ми отримуємо максимум користі від ринків, не дозволяючи їм вчинити заворушення?

На це питання дуже важко відповісти.

Перша частина книги містить приклади, які показують, що люди, які люблять вільні ринки, такі як Мілтон Фрідман чи лібертаріанці, частково є правильними.

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок, Книга розділена на три розділи: виживання, невдачі та майбутнє.

Я бачив з перших рук там, де я був, і прочитав кілька розслідувань, які вказують на те, що коли у людей практично нічого немає, вони відновлюють економічну систему і зазвичай роблять це як капіталістичну систему.

Я говорю про побудову невеликих ринків, де ви вільно торгуєте, і причиною цього є те, що люди мають різні навички, різні товари, різні бажання та потреби, і вони обмінюються ними.

Є навіть місця, де вони вигадують власну валюту, щоб мати можливість торгувати.

Але це також правда, що якщо ви дозволяєте ринкам робити те, що вони хочуть, дуже часто вони будуть робити жахливі речі.

Прикладом цього є навколишнє середовище або спосіб, яким ми торгуємо навколишнім середовищем. І найкращий приклад - те, що відбувається в регіоні Дарієн, на кордоні між Колумбією та Панамою.

Яку політику ви застосовували б у цьому місці?

Я особисто реалізовував би дуже екстремальну політику.

Зазвичай те, що ми робимо, - це застосовувати міри посередині, або іншими словами, застосовувати міри, які прагнуть до незручного шляху середини.

Наприклад, у регіоні Дарієн дозволена обмежена торгівля деревинами листяних порід. Я б це повністю заборонив.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок фотографії: У регіоні Дарієн вирубка деревини спричинила серйозні екологічні наслідки.

Але в інших випадках, таких як торгівля наркотиками, мільярди витрачаються на блокування цих ринків, коли було б набагато краще їх легалізувати, дозволити їм функціонувати, збирати податки.

Ми потрапили в дивну ситуацію, коли у нас є одні ринки, яких не повинно існувати, а інші, які повинні існувати. Завдання на майбутнє після пандемії - це правильно.

Найголовніше, що немає універсальної відповіді. Це залежить від вашої релігії, історії, культури.

Це, безперечно, багато прикладів, коли ми зробили це неправильно, це зрозуміло.

А як щодо неконтрольованого зростання нерівності, яке є загальним явищем у дуже різних суспільствах?

Питання в тому, як відстояти позицію, що необхідно зменшувати нерівність, як ви можете пояснити людям, яких питання не цікавить, що це важливо.

Люди, які критикують нерівність, схожі на розмову зі стіною.

Якщо багато людей не дбають про нерівність або навіть думають, що найбідніші заслуговують бути у невигідному становищі, як ви переконаєте їх у зворотному?

Ви ніколи не виграєте цей аргумент, тому що іншій стороні просто все одно.

Джерело зображення, Річард Девіс

Заголовок: Девіс поїхав до Сантьяго-де-Чилі, вважаючи це іконою нерівності.

Для мене цікавим є надання достатніх причин для того, щоб інша сторона піклувалася.

І я думаю, що їх достатньо і що вони не пов’язані з тим, що погано чи несправедливо, що доходи такі нерівні.

Зменшення нерівності важливо, оскільки воно розмиває соціальний капітал. Коли місце має низький рівень соціального капіталу, воно менш стійке до великих потрясінь.

Тож людям, які піклуються про нерівність, доводиться наводити кращі аргументи, щоб переконати тих, хто має більш високі доходи. Оскільки більшість людей з високим рівнем доходу не дбають про зростання нерівності.

Джерело зображення, Reuters

Заголовок: Ближче до кінця 2019 року в Сантьяго-де-Чилі розпочались масові вуличні акції протесту проти нерівності.

Але це впливає на всіх нас, якщо стійкість зменшується, якщо здатність справлятися з турбулентністю зменшується.

Докази показують, що коли у вас дуже високий рівень нерівності, ви робите суспільство слабшим.

Які уроки з вашої подорожі можна застосувати до того, що ми переживаємо зараз у розпал пандемії?

Що стосується стійкості, ми надаємо занадто велике значення грошам та матеріальним цінностям. Люди можуть вижити і відбудуватися майже без нічого. Це одна з причин бути оптимістом.

Але в той же час ми надаємо мало значення навичкам, ідеям, мережам, традиціям, нормам, сусідствам, тобто людському та соціальному капіталу.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок Девіс поїхав до Глазго, Шотландія, де відсутність можливостей для молоді була однією з причин збільшення залежності. "Ми розмиваємо людський капітал", - говорить економіст.

Що стосується пандемії, то серед усіх ризиків, які представляє covid-19, я стурбований тим, що ми збираємося зменшити шкоду, яку вона завдає навичкам та ідеям, особливо серед молодих людей від 18 до 24 років, які не мають роботи.

Ми розмиваємо людський капітал. І я стурбований тим, що дух того, що ми «всі разом», який існував на початковій фазі пандемії, погіршився.

Я хотів би перенести його у вигадану обстановку. Якщо вас залишили кинутим у будь-якому з цих дев’яти місць ... як ви думаєте, чи змогли б вижити?

Я думаю так. Це було б дуже важко, було б дійсно дуже важко, але я думаю, що вижив би.

Що було б найгіршим місцем?

Якби вони залишили мене в Кіншасі, це було б дуже важко, бо роботи немає. Люди роблять все, що потрібно ... як продають воду один одному.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок: У Кіншасі є люди, які, отримавши чисту воду, наповнюють відро, а потім продають його невеликими порціями.

Знайшовши чисту воду, вони наповнюють відро, а потім продають його частинами в невеликих пластикових упаковках.

І я думаю, що я міг би вижити і в тюрмі Луїзіани, або в Глазго.

І серед усіх людей, яких ви зустрічали під час подорожі, хто ваш улюблений персонаж?

Ймовірно, Сурянді, чоловік, якого я зустрів на пляжі в Ачесі, Лампуук, приблизно за 30 кілометрів від епіцентру землетрусу, який побачив хвилі висотою 30 метрів.

Я пару тижнів думав, чи хтось знає когось, хто вижив на цьому пляжі, поки я їх не знайшов.

Джерело зображення, Getty Images

Заголовок: Сила цунамі в Ачесі, хвилями висотою 30 метрів, відтягнула човен від моря.

Чоловік побачив хвилю і встиг врятуватися на своєму мотоциклі. Він втратив всю сім'ю, але зумів відновити свій бізнес, використовуючи палиці та каміння для продажу риби.

Коли я зустрів його, у нього вже був великий ресторан, в якому було багато щасливих клієнтів, нова дружина та діти. Неймовірна історія стійкості. Я ніколи не забуду.

Пам'ятайте, що ви можете отримувати сповіщення від BBC Mundo. Завантажте наш додаток і активуйте їх, щоб ви не пропустили наш найкращий вміст.