Зовні

Narancs.hu: Вона любить угорську кухню?

штучний

Піо Веннубст (PW): Я його не дуже знаю, але в дитинстві я їв суп з гуляшу.

Narancs.hu: угорська кухня популярна своїми овочами. У той же час ми вкладаємо м’ясо у все, а також дуже любимо молочні продукти, такі як сметана. Скільки коштуватимуть ці продукти через 10-20 років?

PW: Зростання цін на продукти харчування майже безперервний. У 2008 році ціни на рис множились, але навіть тоді не було проблем з кількісним виробництвом: розгорнулася системна криза. Протягом 20 років ми вважали, що продовольча криза пішла в минуле, тому ми припинили вдосконалювати ситуацію. Ми вірили, що той, хто має порівняльну перевагу, виробляє їжу та транспортує її в усі куточки світу.

Narancs.hu: Що змінилося? Навіть сьогодні ми можемо отримати практично все, що завгодно.

PW: Як я вже сказав, раніше, навіть кілька років тому, ми багато чого неправильно зрозуміли, ми зареєструвались. Але в наш час ми бачимо речі, які народились 30 років виключно у свідомості людей крайнього лівого: органічне землеробство. На початку 1990-х я сам був представником фермерського кооперативу в Швейцарії. Одного разу я придумав, як повністю перейти на органічне виробництво, розробити бренд, який постачатиме Мілан за 60 кілометрів. Вони думали, що я з глузду з'їхав.

З цією метою ми зараз починаємо відкривати різні варіації середземноморської дієти в розвинених країнах Європи, одна з суть яких полягає в тому, що їжа виробляється навколо міст. Ми створюємо нові страви з існуючих інгредієнтів і розробляємо методи обробки. Молоді люди не цікавляться минулим, вони не хочуть їсти банани "Чикіта" (компанія є одним з найбільших дистриб'юторів бананів, імпортуючи фрукти за тисячі кілометрів - ред.). У Швейцарії 20 відсотків продукції виробляють заміські фермери. Це вже не просто ідеологія, а усталена бізнес-модель.

Піо Веннубст (b), з Миколою Косовом, президентом Міжнародного інвестиційного банку (МБР) на Будапештському всесвітньому саміті з питань води.

Фото: Жолт Сігетвари/MTI

Narancs.hu: Припустимо, ми усуваємо проблеми з їжею. Будуть продукти, з якими ми все одно повинні попрощатися?

PW: Я багато працював у Латинській Америці, де мешкало кілька сортів картоплі, але сьогодні їх уже не можна виробляти через підвищення температури. Зміна клімату вже має вплив.

Narancs.hu: Що може зробити країна з нестабільною економікою в цій ситуації?

PW: Урбанізація відбувається скрізь. Я також багато часу проводив в Африці, наприклад, Лагос (найбільше місто Нігерії - ред.), Де проживає 20 мільйонів людей. Є також багатий прошарок, який хоче споживати якісну їжу. Витрати на виробництво та транспорт зменшуються, оскільки все більше молодих людей, особливо молодих людей, беруть на себе провід у нових технологіях.

Narancs.hu: У харчовій промисловості існує дивна подвійність: щоб забезпечити зростаюче населення, виробництво потрібно збільшити, але це згубно впливає на навколишнє середовище, що впливає на продуктивність, тож ми врешті-решт зможемо виробляти менше їжі.

PW: Міський житель звертає на все більше уваги, оскільки отримує якіснішу їжу, наприклад, менше витрачає - хоча 30 відсотків кожної їжі, яку він купує, потрапляє в смітник. Якщо ми будемо виробляти екологічно безпечним способом, ми зможемо краще відповідати потребам урбанізуючого населення, і ми зможемо відмовитись від думки, що потрібна величезна харчова промисловість.

Моя особиста мрія - створити альтернативну економіку, оскільки є ті, хто не встигає готувати. Хорошим прикладом цього є Каїр, де молоді підприємці створили фірму громадського харчування, яка забезпечує традиційними та дешевими продуктами харчування місцевих робітників. Якщо ми можемо уявити, що може бути інакше, вони можуть розпочати процеси, які також посилюють соціальну згуртованість.

Narancs.hu: Це дуже позитивне ставлення, але це не загальна тенденція. У Бразилії горить регіон Амазонки, оскільки місцеві жителі підпалюють тропічний ліс, щоб мати все більше сільськогосподарських угідь.

PW: Це сталося стільки разів за всю історію сільського господарства, що вирубка лісів була ліквідована в кожній країні. Візьмемо Швейцарію: у 1850-х рр. Альпійський регіон не був розвиненим регіоном. Економіка була в руїнах, оскільки через перенаселення вона втратила здатність підтримувати себе. На старих знімках навряд чи видно одне дерево. Тому люди емігрували. Якщо ви зараз подивитесь на цю область, ви ніколи не задумаєтесь, що ви пережили. Я б майже сказав, що Бразилії також потрібно те, що зараз там відбувається. (Ім'я)

Полум'я знищує рослинність у басейні Амазонки поблизу Порто-Велью в Рондонії, Бразилія, 9 вересня 2019 року.

Фото: MTI/EPA-EFE/Фернандо Бізерра-молодший

Narancs.hu: Отже, ви згодні з тим, що зараз там відбувається?

PW: Ні, зовсім не! Цим я хотів проілюструвати, що якщо ми знаємо своє минуле, події майбутнього можна змінити. Але лише в тому випадку, якщо ми шукаємо нових видів співпраці. Я також переконаний власним, особливо консервативним міністерством, що органічне землеробство корисне для швейцарських виробників. Якщо ми зможемо зрозуміти із якомога більшою кількістю країн, що немає необхідності в жорстокій харчовій промисловості, оскільки виробництво навколо міста можливо, тоді ми можемо показати шлях. Це буде непросто, але час зміниться. Додамо, не завадить не їсти полуницю протягом усіх 12 місяців року.

Narancs.hu: Що ви думаєте про генетичну модифікацію (ГМО)? Це категорично відхиляється, але вчені вважають, що технології можуть бути вирішенням проблем харчування.

PW: Ми щойно відновили мораторій на ГМ-культури в Швейцарії. Ми ще не впевнені, що проблем зі здоров’ям у довгостроковій перспективі бути не може, але ми більш відкриті. В даний час ми бачимо, що ця технологія не потрібна для вирішення проблем. Однак, якщо ми не інвестуємо, ми не прагнемо до сталого розвитку, тоді генетична модифікація буде єдиним рішенням.

Narancs.hu: Заборонено вирощувати генетично модифіковані рослини в межах Європейського Союзу, але перероблені харчові продукти, що містять ГМО, можуть продаватися. З цього мені здається, що політико-економічні інтереси мотивують осіб, які приймають рішення, і не слухають представників науки.

PW: Ми могли б сперечатися до сонячного дня щодо того, що є науково обґрунтованим. Якби я був членом споживчої організації, я б боровся за те, щоб продукти мали маркування принаймні задовільно. Виходячи з цього, клієнти могли вирішити, чи давати ще десять форинтів за продукт, який не містить ГМО.

Але, дозвольте і я вас дещо запитати! Як швейцарець, я дуже радий, що всі п’ють каву еспресо. Чому нікого не бентежить, що кава, яку ми давно випили, бо ми її виготовили самі, в 10 разів дешевша за капсульну каву? Зрештою, якщо поглянути на пропорції, то «звичайна кава» коштує 500, органічна - 600, а капсули - 5000 форинтів.!

Ви любите капсульну каву? Ми показуємо вам, скільки шкоди ви завдаєте своєму оточенню своєю пристрастю!

Ми завдаємо все більшої шкоди в природі одноразовими пластиковими пристроями. Кілька років тому промисловість і торгівля випустили інший продукт зі шкідливою упаковкою: капсульна кава стала великою модою. «Останніми роками все більше досліджень доводить, що вже в їжі, солі та питній воді, яку ми споживаємо, і тим більше, у повітрі немає або лише ледь помітні мікропластики, видимі неозброєним оком.

Narancs.hu: Товари чесної торгівлі від Fair Trade можуть надати вирішення цієї дилеми, після чого працівники, що працюють у країнах-виробниках, також отримують більше грошей.

PW: Так, але це також вимагає серйозного поширення.

Narancs.hu: Як і генетично модифіковані рослини, оцінка гліфосату розділяє. Як обслуговувати таку чисельність населення без хімікатів?

PW: Якщо ви створите мережу пермакультури (проектування середовищ існування людей та сільськогосподарських систем, що імітує екологічні процеси в природі - ред.), Виходячи з різноманітності та близькості міста, і поширюючи його якомога ширше, я впевнений, вам не потрібно гліфосат! Але я сперечаюся з цього приводу вже 20 років. (Ім'я)

Найкорисніша отрута: суперечка щодо пестицидів, що містять гліфосат

Проблеми навколишнього середовища та здоров'я стосуються використання гліфосату в Європейському Союзі, хоча він є найефективнішим гербіцидом на ринку, і його ризики суперечать. Позиція угорського уряду в цьому питанні суперечлива. "Проблема безпліддя зачіпає все більше і більше людей, в даний час в Угорщині близько 150 тисяч пар намагаються зробити все марно для благословення дітей.

Narancs.hu: Нарешті, давайте поговоримо про декілька нових харчових тенденцій. Що ви думаєте про веганство, поїдання комах та м’ясо, яке виробляється в лабораторії?

PW: До останнього мені нічого додати. Корова без ніг - це спадає на думку. (Сміється) З харчуванням комах немає проблем, я вже пробував членистоногих в Індії. Це культурне питання, воно лише залежить від маркетингу, популярний він чи ні. А веганство - це спосіб життя, який я поважаю у всіх його формах. Якщо від того, що ти робиш, ти почуваєшся добре, це також піде на користь громаді. Якщо через 10-20 років виявиться, що нам потрібно відмовитись від м’яса, щоб вижити, тоді ми це робимо!

Narancs.hu: Чи можете ви уявити собі суп з гуляшу, в якому плаває штучне м’ясо або комахи?

PW: Якщо це зроблено смачно та стійко, чому б не їсти такий суп?

Бізнес картка

Піо Веннубст - агроеколог, який має досвід розвитку сільських районів, мікрофінансування та охорони здоров’я. Він працював керуючим директором швейцарської хімічної компанії, а потім приєднався до Швейцарського агентства з розвитку та співробітництва (SDC) у 1995 році. З 2008 по 2011 рік він був заступником представника швейцарської місії в Римі, а згодом керівником відділу розвитку економічної та соціальної групи в Нью-Йорку.

В даний час він є постійним представником Продовольчої та сільськогосподарської організації ООН (ФАО), Міжнародного фонду сільськогосподарського розвитку (МФСР) та Всесвітньої продовольчої програми (МПП).