Коли він вперше прийшов до тропічних лісів Амазонки, він побачив кількох людей, які сиділи біля багаття. Вони більше нагадували дітей, а не членів громади чи племені. Він поступово познайомився з їхньою дивною культурою та дивною мовою. Викладач Інституту Сократа Даніель Еверетт.

плем
БОРІС НЕМЕТ Американський антрополог і лінгвіст Даніель Еверетт досліджував особливості мови корінного амазонського племені пірага.

те, що зробило вас відомим, - це ваш досвід роботи з корінним амазонським племенем пірага та його мовою. Що робить мову особливою?

Моє дослідження розпочалося близько тридцяти років тому. Мова цього племені незвична з кількох причин: вони використовують різну граматику, занадто складні слова, але дуже прості речення, у них немає виразів для чисел, у них немає слів для кольорів, вони не можуть виражати минулий чи майбутній час. Вони розуміють, що було і що буде, але не говорять про це. Іноді кажуть "не зараз" чи "інший час", але те, минуле це чи майбутнє, залежить від контексту.

якщо вони не можуть виразити далеке майбутнє своєю мовою, вони можуть боятися смерті?

Ні. Вони не вірять у жодне потойбічне життя, а тому не бояться смерті. Звичайно, вони захищають своє життя, але вони цього не бояться. А коли хтось із родини помирає, вони просто ведуть його до лісу і повідомляють іншим, що він помер.

як вас там називають?

Вони називають мене Пауіза, що означає померлий старий або батько. Вони дали мені ім’я, тому що я думав, що вони старі, багато років тому, коли я вперше приїхав туди. (Сміх.)

ви сперечаєтесь із Ноамом Хомським щодо його універсальної граматики. За її словами, у всіх нас є заздалегідь визначена генетична установка для вивчення правил використання мови. Ви стверджуєте, що це не так, і наводите як приклад pirahã. Однак якщо вони можуть вивчити іноземну мову, то це не суперечить Хомському, ні?

Я б скоріше сказав, що вони не так легко вивчають іноземну мову. Один з моїх німецьких колег спостерігав за ними і виявив, що деякі з них могли якось навчитися португальській мові, але у них була проблема з рекурсією. І саме щодо неї Хомський стверджує, що вона є загальним елементом усіх мов, що я відкидаю.

що таке рекурсія?

Рекурсія - це процес, який часто можна побачити в інформатиці, математиці, мовах - це здатність повторювати граматичне правило, обертаючи речення один на одного. Візуальна рекурсія - це, наприклад, коли ми дивимося на дзеркало, в якому бачимо інше дзеркало, і так воно триває з ними нескінченно довго. Якщо ми говоримо фрази "Джон бачив Білла" і "Людина, яку він любить", ми можемо скласти ці перші окремі речення: "Джон бачив Білла, людину, яку він любить".

але ви все-таки сказали, що вони можуть частково вивчити іноземну мову, тому вони, ймовірно, також можуть зрозуміти значення рекурсії.

Так, деякі дізнаються щось із португальської. Але якщо ви говорите на них португальською з рекурсією, з розвиненими реченнями, що містять інші речення, їм дуже важко зрозуміти, що ви їм насправді говорите. Простіше кажучи, пірати мають мову, яка не заснована на рекурсивному процесі. Але це не означає, що ці люди дурні. Вони мають такі ж когнітивні здібності, як і ми, вони не виявляють ніяких психічних розладів чи відсталості.

і якби ми забрали у них дитину і виховали її в іншій культурі?

Тож він вивчить місцеву мову, зможе рахувати, говорити про кольори, може рекурсивно формулювати речення. Це насправді не психічна проблема або пошкодження мозкових центрів, це суто питання їхньої конкретної мови.

у вас є якесь пояснення цьому?

Я маю. Зараз я готую нову книгу про еволюцію людської мови, в якій також буде зазначено, що ця мова, ймовірно, використовувалася homo erectus 1,9 мільйона років тому і, схоже, не була рекурсивною мовою. Можливо, це було набагато простіше, ніж мова сьогоднішніх пірагей, яка вже містить дуже складні та довгі слова. Отже, на мою думку, сучасні форми мов еволюціонували завдяки культурі як інструментам для інформації та спілкування, а слова виникли як скорочення для певних ситуацій.

як важко було вивчити мову цього племені?

Це було найважче, чого я навчився у своєму житті.

що було першим, з чого ви почали?

Я почав з того, що взяв киянку і сказав їм "молоток". І піраги сказали на це "íh". Тож я припустив, що молоток називатимуть алкоголем. Але речення "Молоток упав на землю" - це дуже довга історія для них, про яку вони завжди говорять по-різному. Знайомство з тим, що культура - це тривалий процес, оскільки для багатьох понять вони не мають виразів. Але треба сказати, що вони дуже терплячі вчителі.

У статті для газети New Yorker журналіст описав цей інцидент, намагаючись вказати пірагу на те, що комари його турбують. Однак він не міг зрозуміти, чому в роті гуде, а руки летять вгору-вниз.

Так, піраха спочатку запитав мене: Чому він б'є себе? А потім: чи літак приземлився на його руці? Це знову культурна різниця - я не розумію наш опис комара, це швидше нагадало йому про літак.

лінгвістика пережила свій золотий вік в епоху таких людей, як Люсьєн Леві-Брюль або Клод Леві-Стросс. Це все ще популярна дисципліна в Америці сьогодні?

Я думаю, що так, хоча сьогодні лінгвістика є більш складною. Золота ера, про яку ви згадали, досліджувала мову як частину культури, і її особливо цікавив фольклор. Сьогодні ми намагаємось дослідити низку часткових явищ, які ізольовані від культурного контексту. Однак дослідження мови полягає не лише у заповненні форм, в яких експерти мешканців запитують: чи це граматично правильно? Одне речення може бути правильним або неправильним залежно від ситуації. Не знаючи культури, ви навіть не можете правильно зрозуміти мову.

Ви розпочали свої лінгвістичні дослідження з перекладу Біблії на мову пірага.

Так, я намагався. Невдало. (Сміх.)

що означає переклад біблійного тексту для племені, яке не має міфології?

Це неможливо, це неможливо. При перекладі Біблії передбачалося, що кожен міг отримати євангелію своєю мовою. Я теж у це вірив. Але, наприклад, у піратів немає пустель, вони ніколи в житті не бачили овець, вони не уявляють, що означає гріх, слово спаситель нічого їм не говорить. Крім того, граматика біблійних історій є для них складною, оскільки вона містить кілька шарів тверджень. Ось така рекурсія. З часом я зрозумів, що їм неможливо перекласти жодну з цих історій. Вважайте, що просто таке речення, як "Я позичив 1000 доларів у мами та тата, щоб заплатити за навчання", не може бути перекладене на pirahã.

Чому?

Тому що є багато речей, для яких вони не мають поняття: число тисяч, гроші, різниця між матір’ю та батьком. Ніщо з цього не має для них сенсу, бо їм немає місця в цій культурі. Ні для будь-якої релігії. Можливо, це можливо лише шляхом знищення власної культури та заміни її іншою культурою, але це колоніалізм чи якийсь імперіалізм. І це не мій підхід. Наприклад, моя колишня дружина все ще живе серед цих людей і намагається їх навернути. Можливо, їй не вдасться, але вона їх дуже любить, і вона їм теж подобається.

чи пірати якось виражають свої емоції? Вони розуміють, що означає жертвувати заради когось?

Звичайно, вони знають, що таке емоції, а що жертва. Побачивши свою дитину в небезпеці, вони роблять все, щоб врятувати її і готові віддати за неї своє життя. Але оскільки вони не мають уявлення про потойбічне життя, я не розумію жертви чи добрих справ як щось, за що вони отримують винагороду у вигляді раю. А коли йдеться про емоції, вони дуже багато, насправді дуже сміються. Вони щасливі люди. Звичайно, вони також можуть плакати, коли хтось помирає, наприклад їх друг або навіть улюблена собака. Але вони також вміють боятися, вміють просити когось про допомогу. Одним словом, вони мають весь спектр емоцій, які ми відчуваємо.

серед них іноді траплявся випадок самогубства?

Ні. В інших оточуючих племенах так, але серед піраг ніколи. Вони не розуміють такого вчинку. Одного разу я розповів їм про мачуху, яка покінчила життя самогубством, і всі почали сміятися і питати: «Невже вона вбила себе?» Для них це не мало сенсу.

ви сказали, що під гріхом вони не могли уявити нічого конкретного. Вони можуть показати каяття або покарати когось за якесь зло?

Якщо у мене є щось і хтось із них забирає це у мене, вони це усвідомлюють і кажуть, що шкодують, що забрали це у мене. Але це не означає, що вони мені його повертають. Звичайно, я розумію, що є речі, які є добрими і поганими, але це не правове розуміння, яке закінчується покаранням за правопорушення. Жоден з них не є лідером інших, і їх спосіб життя змушує їх бути відповідальними за себе. Випадкові надмірності терплять одне одного, бо знають, що вони потрібні. Якщо ти поводишся зі мною сьогодні погано, ти не можеш розраховувати на те, що я буду поводитися з тобою завтра.

Даніель Еверетт

Він народився в 1951 році. Він є американським лінгвістом та культурним антропологом. У 1977 році він поїхав до Бразилії як перекладач Біблії, щоб вивчити мову племені пірага. Однак він став атеїстом, а також вважається одним з небагатьох знавців цієї складної мови. Він прибув до Словаччини на запрошення Інституту Сократа.