Він відкидає спільну молитву, але спроба стерти ісламський слід, цивілізацію, яка зробила Аль-Андалус культурним і науковим центром світу, завдає шкоди

років

Алжир. Його ув’язнили на п’ять років. Не Камель Мехелеф (1956, Алжир), а Мігель де Сервантес, у той період, коли його надихнули написати донкіхотську главу "Historia del Cautivo". І саме, Камель, президент Асоціації мусульман Кордови, був захоплений Кордовою, коли прибув у відпустку 27 рамаданів тому до міста мечеті; Мечеть і собор, щоб не вступати в розбрат, тому що, перш за все, Камель шанобливо ставиться до віросповідань і невірд, спостерігаючи збоку і не входячи в ганчірку проти різних дурниць, які говорять і пишуть про релігію пророка Мухаммеда . Але не тому, що я не маю думки щодо цього, а тому, що, можливо, бувають випадки, коли не потрібно витрачати зусилля, коли ти знаєш, що тебе не зрозуміють.

Ми зустріли його в Морабіто в парку Колон, який він сам певний час був магнітом, але інтерв'ю проводилося в одній із також суперечливих у цьому місті сторожових, барних терасах на все життя з тоніком, нульовим напоєм і миску горіхів, як споживаних в одній культурі, так і в іншій, тому що, як бачимо, нас об’єднує набагато більше, ніж те, що нас розділяє.

Салам алайкум. Чи жорстоко вбивати тварин по-халяльськи? Ми починали так, без наркозу.

Жорстокість - це те, що ви робите з ураженням електричним струмом. Я не буду вдаватися до оцінок. Я закликаю вас переглянути це відео.

Подивимось, чи більше мені пощастить із цим: Як пройшов Рамадан?

Рамадан, як і кожного року, чудово. За останні десять днів у нас було трохи спеки, але перебувати в Кордові - це нормально. Цього року ми організовували трапезу під час перепосту, і прийшло багато сімей; у нас там була атмосфера "салатило".

Ви бачили збільшення кількості людей чи тримаєтесь?

Кількість мусульман у Кордові приблизно однакова, як і п’ять років тому; Цього року було двоє-троє навернених, але приблизно їх кількість не зросла.

Роками мусульманська громада вимагає більше місця для культурної діяльності. Насправді існував муніципальний проект культурного центру для проведення цих заходів.

Так, був проект культурного центру, але він не рухається вперед. Для цього нам потрібен спонсор. Спочатку говорили, що ми можемо використовувати муніципальну землю в концесію, і ми дбаємо про все інше, але це зупинилося. Крім того, ми не хотіли б, щоб це було, як і в інших містах, у промисловій садибі, а навпаки, просторі, інтегрованому в міську зону, щоб мати можливість відкрити його для всіх для культурної та інформативної діяльності.

В останні тижні асоціація проводила конференції з агентами безпеки з різних державних адміністрацій та експертами з питань зовнішньої політики, які попереджали про небезпеку ініціативи, яка переслідує державну власність над мечетью-собором, оскільки, за їхніми словами, її пропагують салафітські групи з Еміратів, Катар, Іран та, щоб закрутити петлю, яка опосередковано фінансується Ісламською державою, Аль-Каїдою та іншими терористичними угрупованнями.

Ісламські держави ні в чому не домовляються, але вони об'єдналися проти володіння мечетью-собором? Емірати, Саудівська Аравія та Бахрейн мають повітряне ембарго на Катар, але через це вони дійсно об'єднуються в рамках теорії змови. Ця ідея - паранойя. Я щиро вірю, що на рівні Іспанії, Європи та світу намагаються викликати у людей багато страху, що люди відчувають страх завдяки цій історії про ці терористичні рухи. А тепер, пам’ятаймо, з іншого боку, що велику частину цих терористичних рухів створили спецслужби США, Франції та Англії. І це реальність, це не теорія змови. Навіть Хіларі Клінтон публічно визнала, що всі ці нібито мусульманські міжнародні терористичні рухи були створені тими ж спецслужбами США для дестабілізації районів та урядів.

Отже, що за цим усім?

Якщо зробити об’єктивний аналіз усього цього, хто у цьому всьому виграє і програє? Люди пішки програють; По-перше, мусульмани, тому що якщо врахувати смерті в Пакистані, Ірані та інших країнах, вони помирають сотнями і тисячами. Хто перемагає? Вони дестабілізували такі країни, як Лівія, Ірак, ці країни криваві. Лівія була процвітаючою країною, люди їздили до Лівії з Алжиру, Тунісу, Марокко, Палестини, Марокко на роботу, не було безробіття. Так, чоловік там був диктатором, але чому його прийняли з усіма почестями, чи дозволили йому носити хайму в Севільї, коли він приїхав сюди, або Саркозі прийняв його на своєму параді чотирнадцятого липня? Подивіться, як живе Лівія; фокус тероризму, країна повністю дестабілізована, економіка в пилу. Але дешева олія. Так само Ірак був найбільш процвітаючою країною в арабському світі. Іракські університети мали дуже хорошу міжнародну репутацію. Звідти походили лікарі, інженери, науковці. Вони були першими університетами в арабському світі. І подивіться, яка країна.

Ісламські держави ні в чому не домовляються, але вони об'єдналися проти володіння мечетью-собором?

Влитий психоз?

Це те, що ви шукаєте. Є психоз, є страх. Здається, цікаво, коли населення «боїться» і боїться краще його контролювати.

Чи помічали ви це в Кордові?

Не особисто, але, мабуть, це помітили інші люди. Є один жахливий факт; У справах цих вовків-одинаків, які вчинили напади у Франції, Брюсселі, Англії, вісімдесят відсотків з них були інформаторами поліції, людьми, які були на обліку. Батько одного з заарештованих під час останньої атаки в Лондоні був противником режиму Каддафі в Лівії, і є джерела, які запевняють, що син був частиною британських спецслужб під час вторгнення в країну.

Є психоз, є страх. Здається, цікаво, коли населення «боїться» і боїться краще його контролювати

Як зустрічну відповідь, яку зазвичай чують проти того, що вони називають "добротою" культури, в даному випадку мусульманина, я запитую його про різанини населення інших віросповідань, таких як християнин у країнах, де він згадав, що вони масово вбивають населення.

Побачимо, наприклад, в Єгипті коптські християни прожили все своє життя, вони корінні, вони жили роками без жодних проблем. Там були церкви, мечеті теж, і проблем не було. Але тридцять років тому проблеми почалися. В Іраку, Сирії, Лівані все одно були християни, мароніти, євангелісти, які протягом усього життя були християнами. Але зараз вони хочуть створити конфлікти між цими громадами, а потім мати вагомий аргумент і сказати, що рішення полягає в тому, щоб розділити цю країну, одну країну для християн та іншу для мусульман. Навіть такі країни, як Ірак, хочуть розділити його на три частини. Частина для сунітів, частина для шиїтів і частина для курдів і тим самим знищує світ. Культурно-історичну спадщину, яку вони знищили, неможливо підрахувати, вони стерли історію, вона кривава. Хто виграє? Мусульмани та мусульманські країни, звичайно, ні. У кого Даеш продає та купує нафту, складну зброю? Але про це, здається, не цікаво розповідати.

Чому в Мечеті не може бути спільної молитви?

Будуть аргументи для його захисту, але я не захищаю це. Я завжди був проти того, що я не створював цієї суперечки. У світі не існує жодного релігійного храму, де була б спільна молитва, але з основних причин, оскільки потреби обох релігій не включають спільну молитву. Окрім цього, нам потрібно позиціонувати себе в цьому і не лише в такому консервативному місті, як Кордова, де так багато католиків, яких я поважаю. Ми не хочемо створювати такий образ, що мусульмани хочуть відвоювати мечеть, що вони хочуть туди потроху потрапити, бо це неправда. Крім того, ця будівля зараз не відповідає умовам бути мечетью; це споруда, повна зображень, іконопису, гробниць. Якщо ми можемо бути дуже ортодоксальними, цей сайт не відповідає умовам бути молитовною мечетью.

Ми не хочемо створювати такий образ, що мусульмани хочуть відвоювати мечеть, що вони хочуть туди потроху потрапити, бо це неправда

Це, перш за все, об’єкт Всесвітньої спадщини, унікальний, унікальний та універсальний витвір мистецтва. Повинен бути власник?

На цьому, вибачте мене, що ви мене не вимовляєте. Все, що мені потрібно, це те, щоб я розповів вам щось про таку делікатну тему і щоб все місто зайняло мене. Однак мені болить спроба стерти мусульманський слід. Через втручання, які проводяться зовні, через 50 років мечеть буде виглядати як все, крім мечеті. Ця спроба, яка історично на всіх рівнях, історики, підручники протягом багатьох років намагається змусити людей тут бачити цивілізацію, яка існувала тут, мусульманську, як щось чуже, є помилкою, тому що люди, які зробили цей Аль-Андалус в культурному епіцентрі світу були Аверроес, Аль-Гафекі, Альбукасіс. Перший переклав у світ книги Арістотеля; другий оперував катаракту, а третій вважається батьком сучасної хірургії. Ми повинні пишатися їх спадщиною, що вони були з Кордови, міста з п’ятсот тисячами жителів, освітленими вулицями, водопроводами, трьома громадськими лазнями, бібліотекою в чотириста тисяч томів, коли найбільша в Європі - Ватиканська, мав тридцять тисяч. Я не розумію, намір видалити це абсурд.

Ця історична спроба змусити людей сприймати мусульманську цивілізацію як щось чуже, є помилкою, оскільки тими, хто зробив Аль-Андалус культурним епіцентром світу, були Аверроес, Аль-Гафекі чи Альбукасіс.

Я запитую вас по-іншому: Церкви, незалежно від їх визнання, чи повинні вони і надалі мати владу над суспільством?

Церкви не повинні мати влади над суспільством. Теократії походять із середньовіччя; Однак демократії, керовані політичним класом, який ми маємо, не є гарантами законності, змушуючи нас голосувати кожні чотири роки.

Але в багатьох арабських країнах, а також тих, що мають мусульманську більшість, їх законодавство переважає або натхнене законами шаріату або Корану.

Ми побачимо. В ідеальній Ісламській державі лихварство було б заборонено, банки та такі ризиковані операції, як ті, що відбуваються щодня, не були б дозволені. Ви будете думати про багатоженство, практику, яку, з іншого боку, вже практикував Авраам зі своїми двома дружинами. Але в даний час багатоженство є чимось анекдотичним, і воно також має свої особливості; чоловік не може бути відокремлений від першої дружини, якщо вона на це не погодиться. Але справжня проблема полягає в тому, що в більшості мусульманських країн люди не одружуються, бо не мають фінансових можливостей.

Чи можуть мусульмани без проблем інтегруватися в культуру Андалузії та Кордови?

Коли ми говоримо про інтеграцію, ми говоримо про асиміляцію, але вона не повинна втрачати цю ознаку. Щоб хтось був добре інтегрованим, ви не можете сказати мені, щоб я мав шинку з шинки, тому що тут, у Кордові, це типово, або сальморехо з шматочками шинки, але ні, я не збираюся вважати вас цілісною людиною. Є люди, які так думають. Я вважаю себе інтегрованою людиною, цілком інтегрованою в цьому місті, і мені не потрібно відмовлятися від своїх цінностей, своїх ідей, своїх переконань, заборон, які нав'язує мені моя віра, які я вільно та особисто припускав.

Щоб хтось був добре інтегрований, ви не можете сказати мені, щоб я мав шинку з шинкою, тому що тут, у Кордові, це типово, або сальморехо з шматочками шинки

Нарешті, як імам Морабіто, який, я розумію, знає релігійні аспекти людини, чи має релігія майбутнє?

Термінологія дуже важлива. Умови не є тривіальними, вони завантажені. Коли люди тут говорять про релігію, до них автоматично приходять репресії, суперечності між церквою та вченими. Отже, говорити про релігію автоматично передбачає регресію, незнання. Однак Аверроес уже показав, що наука може отримати відповіді на багато речей, але є питання, які наука не може вирішити, і що несумісне давати їй пояснення з релігії. Криза людства зараз не є науковою кризою, і якщо ні, то як ми пояснимо, що в деяких скандинавських країнах, орієнтирах соціального, трудового та освітнього прогресу, високий рівень самогубств, якщо у людей є все? Як віруюча людина, я переконаний, що людина складається з матеріальної та духовної частини. Духу, душі потрібно годувати так само, як і наше тіло. Якщо тіло має біологічні потреби їсти і пити, наша душа і наш дух потребують їжі, і якщо ми не дамо її, це створить у нас дисбаланс. Людина повинна прагнути шукати гармонії, знаходити цю рівновагу.