сволочі

Ми все ще будемо кричати від пошестей Середньовіччя: людство за останні десятиліття не зробило нічого, крім впровадження нових вірусів та інших патогенних мікроорганізмів, сказав Ференц Джордан у вересні минулого року в інтерв'ю Answer Online. Біолог-дослідник мережі перший в угорській пресі сказав, що може виникнути проблема, і лише через півроку ми тут закриті через коронавірус. Вчений, який очолює Інститут балатонської лімнології Центру екологічних досліджень, зараз каже, що настає болісний період, але ми мусимо в нього вчитися, бо якщо цього не зробити, прийдуть навіть грубіші віруси. А який урок? Чому взагалі існують віруси? Чому не добре, якщо уряд пихатий і поспішний? Скільки часу це займе? На думку вченого, якщо ми не рухаємось, протягом двох місяців, тож не варто зараз знімати з полиці Війну і Мир, але варто зберігати одного-двох Хованки.

Answer Online є редакційною власністю і зобов'язаний своїм існуванням своїм "передплатникам". Будь ласка, приєднуйтесь до нашого кола прихильників, натомість ми щодня будемо надсилати вам рекомендації щодо вмісту та запрошення до клубу!
ПІДКЛЮЧАЮСЯ

- Пане провидце? Відтепер це правильна адреса?

- "Диявольський посланник"? Це теж не звучало б погано.

- Або так! Тож це було самореалізоване пророцтво, коли він півроку тому сказав: за останні десятиліття ми не зробили нічого, крім вбудованих у віруси, тому все ще кричимо від середньовічної чуми.

- Звичайно. Все було сплановано скрупульозно. Жарт убік: очевидно, ми точно не знали, що це буде і зараз, але те, що ми прогнозували, справді відбувалося, тому наші аналізи були правильними. Ми знали, що якби стільки людей жило в переповненому глобалізованому світі, це слідувало б. Ми також говорили.

- Він сказав, що потрібно зменшити людяність або вирішити природу. Тепер він прагне вирішити це. Ваш еколог задоволений?

"Однак ця радість не така, як коли ти отримуєш Porsche на день народження". Можливо, стільки хороших новин, що може бути набагато гірше. Є більш жорстокі, більш смертоносні віруси. Звичайно, зараз ми не знаємо, скільки буде в остаточному рахунку. Велике питання полягає в тому, як охорона здоров’я в різних країнах може впоратися з епідемією. Коронавірус уже з’явився в Африці, і ми, мабуть, побачимо там значно більші запаси, ніж у розвинених країнах. Вони абсолютно не готові, а їхні відповідальні керівники відповідають за запотівання. Китай, Південна Корея, Італія, Німеччина: незважаючи на багато відмінностей, це в основному фішка - Африка, навпаки, може створити абсолютно нову ситуацію.

- Ми поширюємо наші хвороби, щоб витримати охорону здоров'я. Добре. Це може призвести до ще більш важкої пандемії в будь-який час, ні?

- Саме так. Якщо ми нічого не змінимо, це теж прийде. Зараз це великий ziccer, щоб нарешті навчитися з того, що ми бачили до цього часу. На жаль, це не наша сила, але воно того варте.

- Компанії будуть зруйновані, маси безробітних будуть на вулицях. Не мала плата за навчання.

- Якщо авіакомпанії збанкрутують, рейси будуть дорожчими, вони будуть менше їздити, ми будемо менш глобалізованими -

ми будемо робити пунктуацію саме там, куди ми могли дійти рішеннями та повільною, плановою трансформацією, набагато менш болісно.

- Еліта зможе подорожувати, a "пролі" перебування у валазі. Цей світ приходить?

- Він повертається. Скажемо просто так. Навіть у моїй молодості літати було явно розкішшю. За двадцять євро до Барселони - це було не так. Я також люблю подорожувати, проте я кажу, що це більше шкідливих наслідків, ніж користі. Так, ви подорожуватимете тим, хто є професіоналом, у кого є професіонал, який літає як домашня тварина - ну, ті будуть багатими. Бо це буде дорого. Нехай це буде дорого. Не всім доводиться орати небом недорогі лавки. Не має сенсу. Це не така вже велика справа, якщо наші труси не походять з Бангладеш чи Китаю. Отож у цей момент,

Ситуація, спричинена вірусом, здається трагічною в середині березня 2020 року, але цілком може почати нас до нормалізації.

Це може здатися дрібницею, але: нарешті в Китаї знову вдалося перевести дух. Багато хто вважає забрудненням тлуму, накопичену протягом десятиліть і століть, яка закриває сонце. Ні. Якщо заводи не відкриються вранці, вдень повітря стане чистішим. Зараз люди відчувають на своїй шкірі, як добре, коли на вулиці немає масових злиднів, і ми навіть могли б перерахувати.

- Ви також відчуєте голод і не будете їсти. Може бути справді жахливе безробіття.

“Зараз це величезні проблеми, і вирішення проблеми полягає в політиці - адже ми тримаємо політиків для вирішення подібних ситуацій. Тільки не забуваймо урок, коли ми виходимо з цього.

- Який урок?

«Якщо ви будуєте 3000-поверховий будинок, а дах вже хитається, але ви вирішили поставити на ньому ще три сотні поверхів, оскільки на ці квартири теж є попит, не дивуйтеся, якщо все це обвалиться 3124-го підлога. Зараз особисті долі сумні, але в цілому це урок. Що нам потрібно добре навчитися. Давним-давно системи слід було скоротити, тоді вони могли бути м’яко, повільно. Тепер з великим вибухом вони раптово впали.

- І поки ми не знаємо вакцину, їх не можна дуже сильно перебудовувати. Але все-таки ми настільки складні у розробці вакцини, що цього року цього не буде?

- Його розвиток відбувається порівняно швидко, але тестування триває довго. Спочатку його перевіряють на культурах клітин, потім на живих мишах, а пізніше на мавпах, лише потім на людях. Незважаючи на те, що вчені знають, що вакцина працювала добре, поки цей процес тестування не закінчився, її не можна випускати на ринок.

- Не виключно?

- Ризик занадто великий. Якщо лише щось дрібне не так, це може вбити мільйони. Це може спричинити ще більшу епідемію. Тож тисяча разів тестування займає багато часу, і скільки б у вас не було грошей, це не можна пришвидшити. Нам повинні дати живих тварин, ми повинні почекати, щоб побачити, як він поводиться, ми повинні підрахувати, скільки він помер, скільки зцілився. Усі ліки діють протягом декількох років, і важливість тестування все більше відповідає вакцинам. Альтернативний варіант, і це те, що вони роблять сьогодні, - це спробувати використовувати вже дозволені препарати, їх комбінації. Це набагато швидше, тут немає необхідності в дозволі.

- Кажуть, що цей коронавірус мутує і завтра починає вбивати немовлят?

- Він може мутувати в будь-який час. Бактерії також роблять це легко, але віруси це роблять. Не всі віруси, які разом називаються COVID-19, новий тип коронавірусу, однакові. Зараз це перегони.

- Можливо, до того часу, як ви отримаєте вакцину, це вже не добре для неї?

"Це можливо, але дослідники все ще знають, що роблять". Крім того, зміни у світовій епідеміологічній ситуації можуть мати наслідки для інших вірусів. Скажімо, щодо інших видів коронавірусу, відомих на сьогодні. Непередбачувано, що принесе майбутнє та еволюція вірусів.

- Той, хто його отримає, вже матиме імунітет, їм не доведеться мріяти про вакцину?

- Це найбільше питання зараз. Ми поки не знаємо, чи зможе він повернутися туди, де був, і який ступінь імунітету можна отримати проти нього. Тому, можливо

краще не піклуватися про вірус, а про нас самих. Не передаючи його. Його розповсюдження потрібно зупинити. Це все, що ми можемо зробити зараз. З наявних даних видно, що карантин - це не погане рішення, але найкраще, якщо люди не рухаються.

Здається, він через два місяці пробігає країну і йде вниз. Виходячи з цього, нам, угорцям, не варто зараз знімати Війну і Мир з полиці, але, можливо, варто зберігати одного-двох Хованки. Тим часом, звичайно, ми також бачимо, як італієць заражає китайця. Дуже захоплююче, наскільки великим буде вплив. Якщо цей вірус зможе повернутися туди, де він був ... То це вже Війна і мир. Важко сказати більше, і найбільша проблема полягає в тому, що люди не відчувають, що їх відповідальні керівники мають достатній досвід. І тоді я висловив це дуже тонко зараз. Політизація, прикриття, копіювання ...

- Він говорить про Угорщину?

- Не лише а також. Я вже згадував Африку. У Конго відповідний міністр охорони здоров’я тричі за один день широко збрехав про вірус. Політики залишаються політиками навіть з того факту, що існує епідемія. Наприклад, міцність зв'язку між епідемією та міграцією постійно зважується. Очевидно, що це не самостійні речі, але це занадто дешеві пояснення.

- Ну, оскільки ті іранці, ранні, справді мігрували сюди!

- Тут, лише цілком законно, на маршрутах, передбачених угорською державою, яких зустрічають з розпростертими обіймами в угорських університетах, а не на страшному та незаконному міграційному каравані. У цьому суть глобалізації: без жодної міграційної кризи ми однаково пов’язані.

Маючи багато тисяч рейсів на день, вірусний пункт може подорожувати так само елегантно, як бізнесмен, як біжець, що йде через зелений кордон.

Звичайно, такі дрібниці не важливі. "Більше питань немає". Це, звичайно, основний стиль управління, можливо, ми звикли до нього, але зараз це не практично: прихильність громади, безумовно, залежить від загальної моралі. І це, серед іншого, на прикладі еліти. Однак зараз ми не тільки спостерігаємо вже звичну дію внутрішньої політики, але й є невизначеність у керівництві. Питання закриття шкіл, яке досі вважається непотрібним у п'ятницю вранці, а потім посилилося в ніч на п'ятницю, - це питання закриття магазинів, за ідею якого медична палата все ще звинувачується у політичному нападі в ніч на неділю і потім ступив у понеділок ... Тут трохи хаосу. Люди не мають відчуття, що фахівці з крові дбають про нього і роблять усе можливе. І відчуття хаосу зараз не допомагає. Під час епідемії вам дійсно потрібно коритися. Якщо, навпаки, ви не відчуваєте, що керівництво знаходиться на висоті ситуації, ви з меншою ймовірністю візьмете слово. Звичайно, все це, на жаль, справедливо і для інших країн, шокуючий головний біль також є в деяких західних державах-моделях.

- Якщо ми не відчуваємо, що вони знають, що роблять вище, хоч і кажуть, що обов’язково тримати школи відкритими, ми не заводимо дитину.

- Саме так. Тоді вони будуть змушені втрутитися, але тим часом ми втратили час, який кожен може проглянути. Ще більш шокуючим для мене було те, як спочатку були оголошені заходи щодо кожного населеного пункту. Очевидно, тиск місцево відчували директори, мери. Це, у свою чергу, нонсенс у такій ситуації. Одне місто не може вирішити цей шлях, інше. Потрібно повністю єдине регулювання не лише в Угорщині, але й у всьому світі.

"У людей немає відчуття, що за ним доглядають фахівці з крові". Фото: Szabolcs Vörös

- В принципі, існує протокол ВООЗ. Чому це неправильно?

"Вони реагували дуже повільно, і, здається, за цим не слід". Але я біолог, а не адміністративний професіонал, тому я б не заглиблювався в це. Швидше за все, я впевнений, що професіонали повільно прийдуть до спільного знаменника після першого поспіху та ефективно захистять нас.

- Серед провідних політиків хвороба пожинає додаткові риси.

"Їх ловлять не тому, що вони політики, а тому, що вони багато подорожують". Це також стосується спорту, мистецтва та науки, але, на щастя, низка конференцій та спортивних заходів були негайно скасовані. Політики можуть залишатися на своєму місці найменше, вони йдуть додому, їм доводиться їхати додому за ляпасом. Звичайно, і журналісти не в хорошому становищі. Вже справжні. Ті, хто перебуває на передовій і повідомляє, не беруть інтерв’ю у відеочат ...

- Ми просто подаємо хороший приклад тим фактом, що, хоча ми спочатку влаштували очну зустріч у громадському місці, ми віддаємо перевагу формі, яка не має хвороб.!

- Дуже добре. Давайте хороший приклад. Оскільки той, хто багато рухається, знаходиться в небезпеці, а інших загрожує - це все нескінченно просто. Я все одно був у Брюсселі два тижні, я не міг здатися, і хоча я ні з ким не наближався і завжди мив руки, я знав, що більше не повинен бути там.

- Чому ще повинен бути вірус тут, у біосфері? Яка користь від того, що не є живою істотою?

«Науковий консенсус полягає в тому, що він справді не живе, але це майже не має значення, бо з ним потрібно поводитися так, ніби він живий. Він містить ДНК або РНК, оточений білками, повзає в живих істотах ... Нас не вважають живими лише тому, що він не має метаболізму.

- Навіть не це, але він може нас вбити. Що для нього добре?

- Марно. Він дивиться на світ досить безтурботно.

Вірус - це не що інше, як дуже успішна піщана машина в машинах. Невеликий шматочок білкового гена, який один раз руйнується, дрейфує вперед-назад у світі, і якщо випадково потрапляє в чуже тіло, перепрограмує його на відтворення.

Генетичний хакер - чи не так, насправді важко винайти нового, природа - справді винахідливий новатор. Це все одно, що писати на 23-й сторінці книги, щоб перегорнути її до кінця, і кожен, хто її читає, справді був би змушений погортати її. І зрештою, одразу стає зрозуміло, хто вбивця. Хост не може робити нічого іншого, він починає множитися, тому що фрагмент коду, який вам потрібно зробити, було вставлено. Потім робить копії, поки не зрештою не помре. Завдання імунної системи взяти участь у боротьбі часто буває успішним, але з вірусами, які всі ми добре знайомі і які вже спричинили серйозні пандемії, вони менш успішні.

- Ми не можемо перепрограмувати наші клітини, щоб припинити копіювання вірусу?

"У лабораторії, в культурі клітин можна багато чого зробити, але незалежно від того, застосовується це до цілої організації чи лише до восьми мільярдів людей - це не працює. Є хвороби, які ми теоретично можемо вилікувати, щоб вилікувати одну людину коштувало б лише сімдесят мільярдів форинтів. Тобто ми практично не можемо це вилікувати.

Мікроскопічне зображення вірусу SARS-CoV-2 (фото: NIAID-RML)

- У таких випадках неможливо призупинити капіталістичну логіку і сказати, що це необхідно?

- Дехто намагається. Згідно з новинами, Дональд Трамп щойно оточив сироваткові компанії для виробництва лише для Америки. Це смачно. Він не ходив туди з Узі, скажімо, просто з дурними лимонно-жовтим волоссям, але це може бути ще більш серйозною загрозою.

- Такий прополітик. Америка в першу чергу.

- Виявляється швидко: коли йдуть рекламні ролики, де біла, чорна, жовта та червона дитина з великою любов’ю тримають одне одного за руки, ну, ці ідилічні картинки тривають до тих пір, поки буде достатньо масок. Якщо цього недостатньо, зазвичай здається, що ти на білій дитині, а решта спостерігають. Ось до чого ми зараз йдемо. З точки зору дружнього співіснування народів, бар завжди вібрує. Можливо, буде вирішено свідомо зламати цю планку, щоб мати значення лише наша країна, а всі інші загинули, але глобальні проблеми не можуть бути вирішені таким чином.

- Не було стрибків одне для одного через ГРВІ, MERS, H1N1. В принципі, цей вірус також менш грубий.

- Це дуже грубо, бо воно менш грубе. Зараз ситуація гірша, оскільки у багатьох людей вона протікає безсимптомно. Ми не уявляємо, що вони в них, від чого вони прекрасно передаються. Інкубаційний період також тривалий, тим часом вони заражаються, але багато заражених людей справді не мають симптомів. З цим нічого не поробиш.

- Контактні розслідування, які епідеміолог проводить з поліцією, не варті великої кількості?

"Навряд чи зараз можна подолати деякі хвороби". З'являється хвора людина, потім перераховує, з ким ви зустрічалися за попередні два тижні ... Неможливо.

- На їх думку, уряди не мають шансів, тобто безсердечно чекати від них чогось.

- Цей метод малоймовірний, але це ще не все. Якщо всі залишаться вдома тиждень-два, в гіршому випадку - два місяці, це може закінчитися. Я не сказав дуже нового, воно вже виходить з-під крана. Знайдіть воду, якою можна часто мити руки з милом. Зараз ми також досить добре говоримо у відеочаті, а не в запланованому кафе: бажано, щоб це зробили всі. Це справді може спричинити велику людську суєту. Кожен може терпіти, що вони не здригаються, вони залишаються трохи вдома. Вона вражена тим, наскільки вона зросла з того часу, як вона її бачила востаннє ... Подивіться, вона вміє читати! Великі секрети можна розкрити під час карантину! Сміттєвоз повинен вийти, звичайно, ми маємо його з’їсти, але якщо ми зменшимо наші зустрічі з іншими людьми до десятої, це насправді дуже важливо. Ми ще не знаємо, що робити з вірусом. Потрібно переконатися, що він не поширюється.

- Ви зробили певні конкретні дії у своєму власному житті?

“Перш за все, я живу благородним жестом - нікого не відвідувати, а найбільше приносити їжу чи ліки перед своїм порогом. Якщо мені доводиться купувати, я не ходжу у великий магазин. Я не звужуюсь на заправці поруч з шосе. Якщо так, то я помию руки. Вони дуже допомагають. Повільно це теж потрібно посилити в будь-якому випадку, тепер подорожей буде мало. Але якщо ви запитаєте мене на моїй приватній сторінці, дозвольте сказати, чому цей вірус корони насправді так сильно мене покусав.

- Каже!

- У мене був квиток на матч Мілан - Рома.

- Джадж!

"Це було б початком, коли ми зараз заговорили".

- Гаразд, це справді грубо.

- Цей вірус вимагає жертв. Це перетинає наші розрахунки. Принаймні пригальмуйте сволоч із помсти! Залишайтеся вдома і адаптуйтеся, а не дратувати!