Дмитро Глуховський не прикушує язика. Автор романів Росії Метр на якій базуються відеоігри - це молодий письменник, успіх якого став ще молодшим. Йому менше 40 років, він їздив на гребені хвилі вже п'ятнадцять років і дуже задоволений тим, наскільки добре склалися ігри Metro 2033 та їх наслідки.

дмитро

Минулих вихідних у нас була можливість взяти інтерв'ю у цього росіянина, котрий проживає у світі Світ ігор Барселони, місто, в якому він прожив деякий час і яке він знову відвідав, щоб прочитати лекцію на ярмарку. Раніше Глуховський розповів нам про свої перспективи Метр, відеоігра як явище, поточна політика та інші речі.

Нагадуємо, що новий внесок у сагу, Metro Exodus, буде запущений в 22 лютого на PS4, Xbox One та ПК.

Перш за все: ї Ви любите відеоігри?

Так. Раніше я більше грав, але зараз з дітьми, які маленькі, я починаю з більш дитячих речей для них. Прості пригоди, фермерські ігри ... Менше вбиває людей, повних крові, а більше саджає квіти та пестить зайчиків.

Але так, я почав грати, коли всі почали, з 3D. Мав Вольфенштейн 3D , який був першим у 3D, який я грав. Крім того, з чорно-білим монітором, що додало йому більшої реалістичності. Це було схоже на військовий фільм. І то добре Приреченість , Землетрус , Півжиття і більше. Перший Випадіння , також. Він був шаленим шанувальником Command & Conquer, з яким я захоплювався стратегічними сагами, і тепер час від часу граю Цивілізація. Є речі, які мене кличуть.

Наприклад, він мені не телефонує, GTA. Я не анархіст, і це явно гра для анархістів. Для людей, які придушують свої злочинні інстинкти, а у мене їх не так багато. Я теж не грав Red Dead Redemption ; Я трохи грав BioShock ... Я трохи відстаю зараз.

їІ попередні Метр ви грали?

Так, звісно. На щастя чи на жаль, я стежив за розвитком з самого початку, тому, коли пішов грати, я вже знав, де все було. Крім того, очевидно, я писав сценарій разом із розробниками, тож у мене залишилося мало сюрпризів.

Я думаю, ви також брали до цього участь Метро: Вихід . ї Вам подобається те, що ви бачили?

Так. Це буде дуже по-різному; виклик для всіх нас. Нас трохи змінили стать. Перші, певним чином, були інтерактивними фільмами, тоді як цей дає вам набагато більше свободи для дослідження. Він має більший компонент відкритого світу, що представляє нові виклики. У перших іграх ви могли вдосконалити ігровий процес, заповнити недоліки неймовірною атмосферою і, частково, історією. Історія мала настільки велику вагу і була настільки драматичною, що, навіть якщо ігровий процес не переконав когось або якщо у нього не було найвищих виробничих цінностей, він зробив діру в серцях багатьох гравців.

Це ніколи не було масовим хітом, але я волів би мати трохи культовий продукт, ніж величезний комерційний успіх. Ця гра має нові завдання. Це займає у них досить багато часу, враховуючи, що це їх третій самостійний проект у тому ж Всесвіті, а їх набагато більше; вони збільшили обсяг дослідження вдвічі. Якщо ви врахуєте все це, я думаю, що це буде видатна гра, але гравці самі вирішують, буде вона успішною чи ні.

Я думаю, що ми досягли прогресу. Кожна гра перейшла на більше: більшу, привабливішу, менш нішу та цікавішу. Ми адаптуємось у галузі, де витрачаються мільярди доларів.

Навіть якщо вони не купили його з моменту запуску, я думаю, що багато людей грали в перші кілька Метр через знижки або навіть безкоштовно. Вони впевнені в тому, що наступне буде гарною грою.

Я сподіваюся ... Коли вам 20 років, ви хочете, щоб все пройшло зараз. Я був розчарований, коли в 30 років я не був на вершині світу. Але тоді ти перестаєш думати - а мені наступного року виповнюється 40 - що, можливо, це добре. Тому що, якщо слава приходить до вас ще до того, як ви зрозумієте, що добре, ви розумієте, чого чекають від вас чи вашого товару, можливо, це ще рано. Це точно відмовляти бути Джастін Бібер. Коли в цілому світі ти знаєш, що ти випадково "той сволоч".

Так, і тоді настає осінь.

Ось і все, як Маколей Калкін. Яка користь від того, щоб бути Джастіном Бібером? Ласкаво просимо. Бути цим хлопчиком назавжди, з двома піснями, але зараз.

Як це може бути сьогодні ютубер, мати кілька моментів слави, а потім знизити популярність.

Багато трапляється, і світ змінюється все швидше і швидше. Я думаю, що все має прийти вчасно, і, сподіваюся, це буде так Метро: Вихід . Як ви кажете, можливо, комерційного успіху там не було, але багато людей зіграли його і поділилися, наскільки вони хороші.

Я вже зустрів у Барселоні двох людей, які знали сагу, і вони сказали мені: "ах, ти дядько з Метр. І один був корейцем, а інший - американським пілотом-винищувачем, який зупинився тут. І один знав книгу, а інший знав лише гру.

Коли THQ збирався закрити, вони віддали його, і це стало величезною рекламою для гри. Це були чудові ігри, і я думаю, що це допомагає людям так, що коли вони бачать Метро: Вихід, подумайте: "ах, вони роблять нову".

Я сподіваюся. Схрестіть наші пальці.

Наприклад, література є мистецтвом, культурним надбанням з самого початку. Відеоігри, як і раніше у 2018 році, продовжують дискутувати про те, чи є вони мистецтвом і чи є культурою. як ти гадаєш?

Я думаю, що це мистецтво та культура, зрозуміло. Не всі книги є культурними; є книги, які є чистою розвагою. A трилер Місце злочину або любовний роман не повинні бути мистецтвом. Вони хочуть бути чистою розвагою, розважити чи збудити вас, але без потреби бути чимось іншим. Те саме з фільмами. У вас є комедії, фільми B; у вас є Тарантіно і Майкл Бей. Всі вони - фільми, але деякі - розважальні, а деякі - мистецькі. Те саме з відеоіграми.

Є відеоігри, які просто хочуть заробляти гроші, інші хочуть інновацій, інші хочуть, щоб ви добре провели час, треті хочуть розповісти історію ... Як правило, незалежні студії - не маючи стільки грошей - намагаються бути оригінал, виділитись чи здивувати історією чи вашою пропозицією. Метр все ще є деякі Інді. Але іноді, як у випадку з Відьмак, Дивні ігри від невеликих компаній посеред нічого не можуть стати загальноприйнятою назвою. Те саме з Rockstar. Вони почали з невеликої команди в Шотландії, а зараз вони щось велетенське.

Я вірю, що якість, будучи чесним та оригінальним, може призвести до того, що ти станеш чудовим брендом. Є шанс.

Відеоігри сьогодні, як ніколи, стають фільмами та телевізійними серіалами. Хтось запропонував адаптуватися Метр?

Так, кілька разів продюсери фільмів. Права на фільм отримали продюсери фільму Нарнія Y Погано, давно, але вони не змогли придумати відповідного сценарію та угоди, укладеної без реалізації. Тож я отримав права назад, не реалізувавши проект, на жаль. Зараз я розмовляю з іншими продюсерами про створення фільму чи серіалу, і вони, здається, досить активно пропонують цю історію різним режисерам; деякі з них виявили інтерес.

Але це занадто великий проект. У вас не так багато саг, які можуть досягти такої актуальності. Серед мільйонів ліцензій, які є, можливо, одна на рік вдається. Це дуже конкурентний світ. І якщо це коли-небудь станеться зі мною, це буде як виграш у лотерею. Один з кількох мільйонів. Це те, що я тобі сказав: коли мені було 20 років, і мене запросили до Голлівуду. Там Lionsgate запропонував мені угоду, але умови мене не переконали, і я був настільки впертим у своєму шляху до успіху, що сказав "ні" ... Голодні ігри (сміється).

Відтоді я менш ідеалістичний і більш реалістичний.

Кілька тижнів тому ви зробили заголовки, оскільки висловили свою думку щодо Анджея Сапковського та Відьмак. Він продав права за 9500 доларів, і тепер це гігантський бренд Відьмак 3 Вважається одним з найкращих в історії. як ти це бачиш?

Вони винні. Це правда, що він народився занадто рано і має таку різницю у віці, яка не дозволяє йому зрозуміти можливості цієї галузі. Справа не в тому, що він дурний; це не так. Я народився з відеоіграми. Я зіграв справу все. Граючи в NES, з Маріо, можливо, коли мені було дев'ять чи десять, а потім усі ігри, про які я тобі розповідав раніше. Для мене це природно; це було частиною мого життя. Я ніколи не сумнівався, які чудові відеоігри.

Я витратив на них стільки часу, і вони дали мені стільки натхнення, що коли вони запропонували мені зробити гру, я сказав: "Звичайно! Звичайно!" І я був молодший за самих розробників. І вони мені сказали: "Ви хочете стати частиною гри?" і я "Звичайно! Я напишу вам сценарій і все, що потрібно". Я був радий брати участь, і вони були раді, що я брав участь. Вони високо оцінили те, що я зробив на рівні розповіді.

Окрім ілюзії, яка змусила мене співпрацювати, з комерційної точки зору я вже розумів, що це майбутнє. Я домовився про умови, які також були сприятливі для мене. Я не збираюся казати, що це завжди був простий процес; було багато проблем з історією, з цим і з тим, але я завжди висловлював їм свою найбільшу повагу, і врешті-решт всі раді.

Це не означає, що все - веселки та щастя; Час від часу ми в кінцевому підсумку говоримо щось одне одному, але врешті-решт баланс знайдений. Ніхто не відчуває, що їх обманюють. Я відчуваю, що їм щось винен, і вони мають міцну літературну основу для свого проекту, яка допомагає їм досягти успіху у створенні історії та всесвіту, не вдаючись до сотень спеціалістів, таких як Activision чи Take-Two.

Думаю, у нас симбіоз. До того ж я ніколи їм нічого не нав'язую. Вони говорять мені, що вони думають, я кажу їм, що думаю, і я завжди готовий на жертви, вони теж ... Це перетягування каната. Я б назвав це співпрацею.

уКоли вийшов перший роман Росії Метр?

Він вийшов у якості Інтернет-проекту в 2002 році. У 2005 році він був вперше виданий як фізична книга, а в 2007 році був перевиданий новим видавцем. Насправді вони знайшли історію Метр до того, як він став паперовою книгою. Вони зайшли на веб-сайт, де він був опублікований безкоштовно, і ось як вони його виявили. Директор 4А прочитав це, бо вони надіслали йому посилання. Моя ідея розмістити його безкоштовно в Інтернеті врешті-решт спрацювала, дозволивши кожному прочитати його.

У 2002 році світ був спокійнішим, була лише війна в Афганістані та Джордж Буш. Тепер у вас світ 2018 року: Трамп, Путін, Brexit, популізм скрізь. Світ набагато неспокійніший, ніж був 15 років тому. Ядерний апокаліпсис був далекий у 2002 році, і тепер, схоже, повернулася Холодна війна. Зараз гра вже не здається такою науковою фантастикою. Що ти про це думаєш?

Кожна хороша історія має частинку передбачення, і моя не відрізняється. Основна тема Метро 2033 полягає в тому, що людство завжди повторює свої помилки, нічого не дізнавшись. Якщо з кінця 1940-х у нас не було іншої світової війни, це не тому, що ми чомусь навчилися, а тому, що ядерні бомби змушують людей двічі задуматись про те, щоб піти на війну. Як тільки досягнуті засоби для того, щоб один фронт зміг знищити другий фронт, не маючи змоги повернути атаку, все руйнується.

Світ збирається зануритися в нову хвилю незахищеності, і почнеться нова гонка озброєнь. Ідея не вчитися на помилках минулого - це саме те, що відбувається зараз знову. Пошуки націоналізму, пошук правого популізму, збільшення армії, демонстрація зброї, спроба анулювати інші нації, замість того, щоб вдаватися до діалогу ...

Зовні, з російської сторони. Справа не в тому, що Росія не вчилася на своїх минулих помилках; полягає в тому, що його надихає минуле. Естетично, що стосується пропаганди, це очевидно. Вони використовують зображення минулого, щоб переконати населення. Це щось на кшталт постмодерної холодної війни, а не справжньої. І це те, що тоді світ був розділений на дві частини, з двома конкуруючими соціальними системами та ідеологіями. Яку ідеологію має Путін? Яку ідеологію має Трамп? Трамп не прагне свободи, він прагне вільного ринку. Ведення бізнесу - це не ідеологія.

За його часів було очевидно, що радянські, росіяни, прагнули справедливості, навіть якщо вона повинна була бути встановлена. А американці хотіли свободи, щоб бути господарями їхнього життя. Це було основною відмінністю між Сходом та Заходом. Тепер Путін хоче будь-якою ціною залишитися при владі і розрізати рукави США незалежно від вартості. Здійснення виборів, з війною в Сирії. Він хоче поваги. Вся країна повинна задовольнити свою потребу, щоб її поважали. І Трамп просто хоче, щоб увесь світ побачив, який він крутий. Вражаю.

І весь світ повинен адаптуватися і обслуговувати комплекси неповноцінності двох чоловіків. Божевільне божевілля. Але поки вони грають у це, вони, очевидно, повинні замаскувати це як ідеологію: Зробіть Америку знову великою. Посилання на минуле. Люди знають ці посилання; дітей навчають цим прикладам. Здобутки, битви ... Зробіть щось, що нагадує про холодну війну, але не будучи цим, адже це вже в минулому.

Але Росія дуже добре пов'язана із Заходом у фінансовому та політичному плані. Усі російські політичні лідери мають свої квартири в Майамі, Лондоні та Марбельї. Вони не схожі на радянські радянські часи. Це бізнесмени, які використовують Росію як приватну компанію для збагачення себе. Але естетично вони роблять це так, ніби це повернення Радянського Союзу. Це як Фухіморі в Перу. Щось зіпсоване, і ви хочете виглядати як щось інше, але врешті-решт це просто наповнити ваші кишені. А Трамп - це окрема історія.

Іспанською мовою повторюється приказка: "Будь-який час у минулому був кращим". Думаючи, що ваше життя стало кращим, коли вам було 10 або коли вам було 20.

Так, трава була зеленішою. [сміється]

Нарешті, з 1980-х до початку 2000-х кіно були домінуючим середовищем. Зараз здається, що телевізійні серіали відновлюються, як у 70-ті чи 60-ті роки. Чи вважаєте ви, що в якийсь момент відеоігри можуть стати головним джерелом розваг?

Відеоігри вже набагато популярніші, ніж раніше. Раніше їх грали лише підлітки, які, природно, більш відкриті до нових видів розваг. Зараз цим підліткам 40 років, і вони не мають так багато часу на гру. Можливо, на вихідних, з дітьми, на вашому телевізійному телевізорі ... Але у них більше немає тієї клеймовості, яку мали наші батьки, "хлопче, що це, в що ти граєшся?".

Я постійно граю зі своїми дітьми. Ви ділитесь з ними речами, отримуєте з ними задоволення. Це вже популярна справа, яку роблять багато сімей. Зараз це щось на зразок походу в кіно. Ви робите це вчасно, з друзями, з родиною, на побачення зі своєю дівчиною ... Але коли ви їдете жити разом, ви починаєте дивитися телевізор. Тому в кінотеатрі так багато фільмів для підлітків, адже вони ще не досягли цієї точки життя. Вони хочуть пригод та поверхневих історій кохання, бо саме там вони перебувають. Вони виростуть і матимуть свої драми, кохання, зради, дітей, проблеми на роботі ... І вони будуть шукати різні речі, щоб вона вперше збудилася.

Коли підліток каже, що життя - це не А, В і С, і що життя сповнене суперечок, що ти відчуваєш те, чого не повинен, що робиш не те, що повинен ... а Netflix і HBO відкривають двері зі змістом пристосований для більшої кількості дорослих людей.

Але так само, як радіо не вбивало газет, і телебачення не вбивало радіо, а Інтернет не вбивало телевізор; всі вони об’єдналися, щоб створити нові форми розваг. Немає трагедії, що старші ЗМІ не зберегли свою силу; вони просто пристосувалися до нового часу.

Відеоігри, я думаю, не будуть найбільшим джерелом розваг, але вони значно зросли і вже приносять мільярди доларів.

їВи знаєте, що це за гра Fortnite ? У ньому вже понад 200 мільйонів гравців. Цього раніше не існувало. Це половина населення Європи.

Так, і це чудово. Я ще недостатньо доросла, щоб стверджувати, що будь-який минулий час був кращим, але я повинна сказати, що скоро це буде краще, ніж зараз.

Ми провели це інтерв’ю у Барселонському ігровому світі на зустрічі, організованій Koch Media, розповсюджувачем ігор Metro.