Через свою відповідальність перед бідними він вважає, що навіть якщо у нього є найменший шанс переконати відповідальних приборкати трагічний підйом нерівності, він не повинен кидати виклик. Він говорить так про бездомних: тут ми можемо лише літати, бо вони не мають власної території, не можуть користуватися громадським простором, вони можуть існувати лише в повітрі. Він ініціював дослідження соціальної стратифікації в ОГС у 1960-х. Коли він занадто зайнявся соціологією та поганими дослідженнями, його звільнили з посади. Так воно потрапило в соціологію, звідти - у соціальну політику. Привітання з днем народження сказав, що він любить говорити про все, але не про себе. Врешті-решт, він мені багато чого сказав.
- Його батько Дьєрдь Кечкеметі, головний редактор німецькомовного ліберала Пестер Ллойд, не повернувся з Освенціма. Як вони вижили з її матір’ю, двома братами?
- У кімнаті одного зіркового будинку нас розмістили четверо з нас і четверо родичів. Навіть якби не було можливості вийти, ми, діти, могли бігати по сходовій клітці. Але ставало все гірше і гірше, і коли я мав їхати до гетто в жовтні, моя мама сказала ні. Колега друга Янош Хайду, друкар із Сібрика, зробив нам фальшиві посвідчення та навіть прийняв у свою квартиру на кухні. Він був великою людиною. Про шепіт: усі в цій робітничій колонії знали, що ми не трансільванські біженці.
- У 1946 році він разом з братами приїхав до Франції і повернувся додому?
- У нас вдома не було ні квартири, ні грошей. Через хворобу моєї сестри нас трьох перевезли транспортом Червоного Хреста до Франції, де нас із сестрою забрали до єврейського дитячого будинку. Вони вступили до гімназії у Версалі, де ми тоді вивчили французьку мову. Нас відвідав брат-близнюк мого батька, який під час війни втік до Америки, щоб усиновити нас. Ми цього не хотіли. Протягом півтора року наша туга за домом зростала, і на початку 1948 року наша мати побачила, що ми можемо повернутися додому безпечно, в Угорщині існує демократія. Іронічно.
- Як ти потрапив до ОГС як студент університету? Він працював вночі і спав годинами?
- На початку 1945 року ми їхали до Сегеда пішки, бо в сільській місцевості було що їсти. Моєю дівчиною Анною Піклер, дочкою пізнішого голови ОГС Дьєрдя Петера, стала там. Коли в 1950 році в Економічному університеті до мене було застосовано дисциплінарні стягнення із звичайних сфабрикованих причин, Дьєрдь Петер запропонував мені припинити навчання та піти працювати в ОГС. Я міг залишитися в коледжі, вранці ходив на заняття, але після цього часто працював допізна; в ті роки було модно залишатися на робочому місці на ніч. Я спав це годинами.
- Наскільки мені відомо, його звинуватили в тому, що він був незнайомим класом, і "надзвичайно талановитий, антропогенний секретар DISZ", його пізніший чоловік, Сандор Ферге, стояв поруч з вами.
- Хоча ми з Саньї знали один одного у нашому п’ятсот класі, ми вперше поговорили після дисципліни, коли я передав їй свої культурні обов’язки. Він не повірив ані слову фантастичних звинувачень.
- Чи поєднав цей концептуальний процес «кальвіністську селянську дитину» та «інтелектуальну єврейську дівчинку»? Бачити, любити?
- Подобається це. У Шандора не було землі, його батько був кубинцем, але коли він був солдатом і військовополоненим, мати виховувала їх наодинці, у великій бідності. З '45 Саньї став колегіумом Некоша в Дебрецені. Він міг отримати підтримку як від сім'ї, так і від коледжу - але здебільшого власної.
- Як довго він записував навчання як Шандор Ферге?
- На той час ім’я чоловіка не можна було вживати з іменем жінки. Моє дівоче прізвище (Кечкемети) було “зарезервовано” моїм американським соціологом дядьком. Коли я мав можливість поїхати за кордон, вони не знали, що робити з Шандорне, мені довелося переодягнутися.
- "Одержимі, трудоголіки", вони нібито працювали з берушами в одній зі своїх кімнат, домогосподарство залишалося у чоловіка, а вона сама прибивала номери.
- Тривалий час робота не панувала в нашому житті. Ми починали з піднайму. На щастя, наш орендодавець, який спочатку не взяв би нас за дитину, полюбив нашого сина, 1953 року народження. Маленький Саньї заповнив нестачу: двох дорослих синів тітки Сіді було вбито. Анна народилася через два роки, ми отримали квартиру від ОГС. З того часу наша господиня стала третьою бабусею дітей. У ці роки робота не була центром. Діти були там, ми багато їздили в поїздки, багато ходили з друзями, після 56-го навіть навчились мостувати.
- Потім він кинувся у те, що його цікавило!
- Так, з шістдесятих. Після 1970 року я також багато їздив за кордон, і тоді діти справді залишились Саньїрою.
- Я це дуже любив, але я не працював на це, я ніколи не став хорошим музикантом. Я був щонайбільше терпимим другим скрипалем у квартеті, але це теж було добре. Потім я теж перестав це робити.
- Її чоловік рано помер.
- Вісімнадцять років. Сьогодні мої діти, онуки, правнуки - це моя сім’я.
- Скільки його успіху, можливо, було частиною його удачі або знання французької мови, наприклад?
- Вирішальним було не французьке, а англійське, чого ми почали вчитися під час війни, щоб слухати англійське радіо.
- Давайте перейдемо: Ласло Бекесі пише про збочений розподіл доходів у своєму дослідженні, опублікованому в нашій статті, цитуючи Зсузу Ферге.
- Я сперечаюся з неоліберальними економічними політиками протягом десятиліть. Марсі Тардос якось сказав, що я хотів спроектувати гальмо на машині до того, як двигун буде готовий. Він мав рацію, я боявся, що машина втече - що трапилося пізніше. Марсі довго після зміни режиму сказала, що в моїй позиції є багато правди. Я також мав багато суперечок з Бекесі. Якщо вам це подобається, цитата - це задоволення, але я не рада, що мала рацію.
- І збочення?
- Я переконаний, що обов'язок держави - стягнути стільки грошей, скільки можна визнати франшизою, настільки, наскільки суспільство вважає прийнятним, щоб задовольнити потреби, яких ринок не задовольняє або лише дуже нерівномірно. Але справа безглузда, якщо сильніший може взяти більше із загального, ніж слабший. У середині 60-х років я показав, що, наприклад, товари, що збагачують життя, багаті на задоволення, такі як відпустка чи університет, стають більш «кращими» для тих, хто в кращому становищі. Навпаки, це стосувалося суспільних благ, які менше покращували життєві шанси, наприклад, професійного навчання. У кожному переділі повинно бути якесь збочення, без якого не було б нічого. Виникають проблеми, коли збоченість занадто велика або просто стає метою. Найяскравішим прикладом за часів урядів Фідесу був так званий сімейний податковий кредит, а нині єдиний податок. Через багато положень і бідні, і їхні діти отримуватимуть навіть менше, ніж раніше, що є найбільшою шкодою. Зрештою, той, хто недоїдає у віці двох років, матиме слабку робочу силу у віці 22 років, якщо взагалі влаштується на роботу. Голодування дітей нестерпне. Я знов і знов обурююся цим усім; воно живе.
- Скільки гороху він вирвав на стіну?
- ВОНА! Я думаю, що справа соціальної науки полягає в тому, щоб сказати не лише те, що є, але й те, що воно має бути. Коли я згадав Шандору Салаю, що він кидав горох на стіну, що я роблю, він відповів: якщо людина кине багато гороху на стіну, то ця стіна рано чи пізно щось відчує.
- Це прокляті стіни! Чим краще ми живемо, тим більша нерівність.
- Ми не виняток. Там, де уряди не докладають всіх зусиль, щоб утримати нерівність під контролем, вони стрибають у небо і загрожують поділом суспільства та масовою ізоляцією. Причиною є втрата глобалізації та егоїзм людей. Наприклад, протестантська етика, історичний досвід наслідків несправедливості та розвинена солідарність можуть її обмежити. Жоден з них не мав історичного зразка в Угорщині. Тож ми йдемо своїм шляхом.
- З тих пір, як він бачив взаємозв'язок між власністю, знаннями та владою?
- В «проклятті» влада відігравала найбільшу роль у формуванні суспільства, а власність - ледве. Знання в тіні влади впливали на згуртованість та диференціацію груп. Сьогодні вони експропріювали всі активи, які не лише приносять багатство, але й дають іншим доступ до занять, що підтримують життя. Уже якщо дадуть. І власність також може впливати на владу. Знання все ще диференціюються, але багато його форм знецінюються, оскільки, скажімо, їх можна замінити роботами. Світова конкуренція також полягає у тому, щоб зробити можливим для людей, які не просять права харчуватися, а не машин.
- Це буде прекрасний новий світ?
- Студенти з колом студентів чекають моєї відповіді, чи нам взагалі потрібні гуманітарні науки, оскільки вони взагалі не потрібні ринку. Я стверджую, що не варто займатися без гуманітарних наук. У більшості країн, включаючи Америку, закінчуються студенти-гуманітарії та державні гроші, витрачені на них. І все ж вони допомагають розгадати значення і рівні поезії, музики, символів, зрозуміти, чому існує так багато способів розповісти і зобразити, як Христос несе хрест на спині. Вони допомагають зберегти магію у світі. За словами Макса Вебера, з раціоналізацією - і особливо з розширенням ринку - почалася магія світу. Це сповільнюється тими, хто допомагає інтерпретації з любові до прекрасного чи дивного. Поки це зобов’язання живе, у світі буде магія. Це важливо. Жити в чарівному світі абсолютно не варто.