ЗУЗАНА КУПЦОВА народилася в 1971 році у Великому Крітіші, виросла та живе в Прибельці. Вивчала етнологію на факультеті мистецтв Університету Костянтина Філософа в Нітрі. З 1995 року вона співає та танцює у сільському фольклорному колективі села Плачажська «Бажаличка», а з 2005 по 2011 рік також присвятила себе дітям у фольклорному ансамблі «Мала бажаличка». Вона одружена, має двох дітей, її захопленнями є фольклор, кулінарія та сім’я.

колись

17 серпня 2014 року о 21:19 Кароль Судор

Ви живете в селі, де багато жінок старшого віку досі носять костюми та дотримуються традицій. Молоді здаються. Що сформувало ваші стосунки з фольклором?

Тому моя бабуся швидко пошила свої традиційні спідниці та все інше. Ось так вона пережила все своє дитинство, будучи дівчиною, навіть вийшла заміж у традиційному костюмі і носить його донині. Тож це застало мене цілком природно, і я також виріс у традиційному костюмі, у мене є ще багато фотографій того періоду.

Однак це далеко не одяг, а спів та танці народних пісень.

Як п’ятий я приєднався до фольклорного ансамблю «Krčik», яким керував Юрай Матяш у Дольне Плахтінце.

Легенда фольклору в Новограді та Гонті?

Правильно, тоді для словацького телебачення було зроблено більше записів. Існує навіть монографія про регіон Хонт професора Ботика, який згодом викладав мене в коледжі. Коли ми вперше зустрілися там, він не хотів вірити, що на старих фотографіях у його роботі я справді.

Це тримало вас навіть у пубертатному періоді, коли інтерес багатьох людей до фольклору руйнується через інші пріоритети, можливо, любов?

Звичайно, я також ходив на дискотеки, але вони не виключаються з фольклором, адже в Прибельці також були класичні сільські вечірки. Тож у старшій школі я мав перерву з ансамблем, але сільські жінки все одно зустрічались і готували програму для різноманітних свят. Ми, молоді люди, також представляли себе в деяких колективах, але в ньому не вистачало ерудованої людини, яка б керувала ним.

Чи вміє сучасна молодь танцювати, чи це просто рветься в такт?

Він не знає, бо не має можливості танцювати на народних вечірках. Раніше батьки також брали до себе своїх дітей, тому їм було де це навчитися.

Діти на нічних розвагах?

Тільки до десятої вечора. Тоді вчитель підійшов до мікрофона і попросив молодь шкільного віку піти додому. Одні слухали, інші, звичайно, залишалися. Однак у результаті дівчата навчились танцювати з батьками чи однолітками, а хлопці - з мамами та дівчатами. Крім того, раніше було більше весіль, ніж сьогодні, коли в селі буває, може, від двох до року, тож можливостей для навчання було досить.

Як танцюють ваші діти?

Донька цілком гарна, адже вона також танцює в ансамблі, 15-річний син теж пробував, але його більше цікавить футбол. Наче в ньому був певний блок танцю, або йому було соромно. Коли я пропоную йому грати музику і танцювати, він відкладає це на наступний день. Проте минулого разу він здивував мене, викликав на велосипеді на сільських святах.

Фольклор витісняють на периферію, або це міф?

Навпаки, він повертається, я навіть думаю, що кількість присвячених йому людей збільшується. Я пам’ятаю часи, коли їх було значно менше. На той момент здавалося, що ми приїхали, презентували свою програму та поїхали з дому, бо не було з ким сперечатися. Сьогодні тим знайомствам і дружбам, які вносять у наш кругозір нові речі, немає кінця.

відео: Фольклорний колектив Bažalička z Príbeliec та Plachtiniec

Ви живете у фермі і господарствуєте, як люди минулого. Вам це подобається?

У нас є корова, поросята та інші тварини, це наші засоби до існування. Все, що людині не потрібно купувати в магазині, - це плюс для сім’ї. Мама на пенсії і все життя працює. Вона ніколи не була такою, що в кінцевому підсумку працювала в команді і ввечері дивилася серіали, вважаючи за краще присвятити себе саду чи тваринам.

Навіть одна корова може забезпечити харчуванням кілька сімей - у нас є молоко, вершки, домашній сир, сир, масло, навіть стільки, що їх замовляють у нас люди з міста. Тож це також приносить гроші.

Однак кількість корів, кіз та овець у вашому селі зменшиться.

Бо це важка робота. Коли мама захворіла, я опікувався цілим подвір’ям сам, і це було непросто. Молоко вранці, молоко ввечері, переробляйте молоко, також готуйте, дбайте про сім’ю. Не всім це подобається, і деякі вважають це причиною для того, щоб зробити це, коли вони можуть купити все в магазині.

Я також чув розкаяння за те, що безкоштовно маю молоко, масло, м’ясо, фрукти, овочі та інші речі. Однак це неправда, тому що до цього потрібно додати фізичну працю. Також мало кого цікавить, скільки дизеля пішло на трактор, бензину на косарку, скільки ми за рік знищили граблі чи інші інструменти в полі. Однак я не скаржусь, домашня їжа - це домашня їжа.

Це не тягне вас у більш зручний житловий будинок?

Мене б ніхто туди не завів. Жити лише між чотирма стінами? Сподіваюся, знайдуться добрі сусіди, з якими можна поговорити? Перед казармою є лише дитяча пісочниця? Ні, це мене не приваблює, незважаючи на важку роботу над нашою економікою.

Звідси і спротив деяких фольклору?

Важко сказати, але, можливо, саме так викладають ці речі в школах. Я виконую педагогічний мінімум, і в рамках нього нас відправили на практику, де ми мали пройти індивідуальні уроки. Я буквально жахнувся від музичної освіти.

Чому?

Як навчальна програма, так і засоби навчання є поганими. Діти заспівали пісню Macejko на музичному фоні типу Senzus. Якби я це зробив і мені знадобився довідковий матеріал, я б попросив справжніх народних музикантів правильно записати кілька пісень із підручника.

Потім учитель сказав дітям робити нотатки та співати відповідно до них. Той факт, що музика не відповідала нотному позначенню в підручнику, нікого не турбував, хоча ніхто не міг її вловити. Тому я думаю, що музична освіта у нас погано побудована, і багато людей назавжди відбиваються від фольклору.

Тим не менше, є села, де зберігаються традиції, хоча в інших місцях вони вже зникли. Де проблема?

Це також залежить від того, як і де люди сприймають своє минуле. Коли я вирішив піти на випускний в оригінальному темному костюмі, тобто в спідницях прабабусі, якій більше 200 років, і зі старомодним головним болем, тобто, якнайближче моєму серцю, власної матері також говорив зі мною.

Я зізнаюся, що я не міг сьогодні вийти на вулицю навіть у нашому селі, всі думали б, що я божевільний, мама навіть сказала мені, що я буду схожа на бакус, на привид. Але мені було байдуже, я поважаю минуле, і це може проявлятися і таким чином.

Якими були реакції?

Багато людей упереджено ставляться до місцевого костюму, тому що вони тримають спідниці на стегнах, вони невисокі, все занадто барвисто, але там мені також сказали знайомі та незнайомі люди, що це виглядало дуже елегантно. Я розумію людей, які стверджують, що навіщо витягувати старі речі, коли у нас є нові, але я не хочу кляти оригінал.

відео: Ян Амброз з Телгарта та народна музика Борієвка

Тож погодьмося - чи ці старовинні жіночі костюми взагалі зручно носити? Ви носите лише більше спідниць одночасно, і влітку вона повинна бути грубою.

Ми одягаємо п’ять спідниць, чотири низу і одну верхню, але ви були б здивовані, наскільки комфортно мати людину знизу. Коли він йде і рухається, він ловить протяг. (сміх)

Зручна і верхня частина одягу, тобто «мавпа», яка зроблена з відносно товстого льону, але коли людина потіє, вона приємно смокче, хоча на ній також є «пляшка», тобто жилет. І в цьому відмінність від сучасного мистецтва, коли все тече по спині. У той час звичайний одяг дійсно захищав людину від сонця і всього можливого, сьогодні це часто просто погана заміна.

Я визнаю, що чесне вдягання нашого костюма займає принаймні три чверті години, але воно того варте. Інший призначений для звичайного одягу, інший - для робота, жалоби, свята, до церкви. Основа залишається, аксесуари змінюються. Важливо, щоб наш костюм як такий підкреслював жіночу фігуру.

Під спідницями ви носите дивні білі перфоровані панчохи. Хто вони?

Їх нанизують на п’ять голок відразу, починаючи з пальця ноги. Після того, як щиколотки схожі на звичайні шкарпетки, малюнок вже змінюється. Це може бути "листяний", "серцевий", "каркаючий", "кривий" або іншим чином. Панчохи закінчуються посередині стегна, де вони кріпляться гумкою, так званим штруделем.

Підв'язки, ні?

Точно так. Як бачите, Прібельчани носили не еротичні, а позачасові панчохи задовго до винаходу "самозатримання", тобто підв'язок. (сміх)

Особливістю вашого костюма є так званий лицар. Що це?

Частина костюма, за яку іноді соромилися навіть старші покоління. Вони думали, що колись винайшли це як щось оптичне, щоб збільшити зад, оскільки це зробило спідниці більш набряклими. Я бачив його не лише в нашій країні, а й у Воєводині.

Пізніше я дізнався, що це також дуже практичний інструмент. Лицар схожий на душу від велосипеда або тонкого плаваючого колеса, яке оточує стегна жінки і виконує роль пояса, на якому тримаються окремі спідниці.

Те, що ми сьогодні сприймаємо як костюм, колись було одягом бідних. Якщо ви хочете придбати його сьогодні, це дорого.

Тому що жителі села не такі грубі, як вони виглядають у цих костюмах. Я не хочу нікого ображати, але багато хто вважає людей у ​​традиційних костюмах неповноцінними, бо кажуть, що вони можуть бути, коли одягають речі 100 років тому?

Насправді вони передумали і сказали собі, що якщо джентльмени просто хочуть одягнути костюми для шоу, вони повинні заплатити за це. На одному костюмі величезна кількість роботів, і люди цінують їх роботу, особливо якщо вони роблять все вручну, а не механічно. Чи знаєте ви, скільки роботів на традиційній вишивці, скільки коштує тканина чи полотно? Скільки виробників льону чи конопель ви можете знайти сьогодні?

відео: У часи села Прібельце Ян Амброз був головною зіркою

Народні пісні в текстах стосувалися радості життя та смутку. Як вони виникли?

Народна пісня не має ні автора, ні власника. Коли дротар з Ліптова чи Орави пішов ремонтувати горщики на Хонт, і йому сподобались деякі пісні, він просто запам'ятав їх, або записав і повернувся додому. Там він їх комусь заспівав, місцеві жителі обмінялися кількома словами в тексті, щоб зробити їх більш регіональними, потім їх зіграв музикант, який десь помилився порівняно з оригіналом, і фактично була створена нова пісня.

Створення нових пісень було особливо спонтанним - наприклад, нещасно закохана або розчарована закохана дівчина сиділа на параді, складала кілька куплетів і придумувала мелодію. Потім вона записала його подрузі, через яку вона поширювалася далі, поки раптом пісня не заспівала на сільській вечірці. Також під час роботи в полі звучало більше пісень, щоб люди розвеселили.

Рекрутські пісні могли бути створені настільки мирно, що нещасна мати чи хлопчик придумали пісню про солдата, якого завербували. Так народжувались «американські» пісні, написані людьми, які їздили до Америки на роботу. Завжди головним чином це стосувалось емоційної потреби передати собі якийсь радісний чи сумний досвід.

Що співали на Хонті?

Я знаю про кохання, але найбільше про пісні. Навіть той нещасний.

Які розпусні пісні?

Вони теж були. Ви хочете (сміх)

Зрозуміло.

"Коли я одружився, я був світом, у мене була квітка для самої квітки. Але моя сукеночка була зцілена, залишилася лише діра проти діри ".

Пісня все ще досить "лайт", вони також були більш збочені. Наприклад: «Я служив у ткача, це було не так давно, там я навчився ткати полотно. Одна нога витягнута, а друга зігнута, основа розтягнута і човен штовхається ".

Можливо, KDH не буде діяти проти металів.

(Сміх) Хтиві пісні були нормальною частиною життя людей, бо сільська сопілка співала лише так. Тому деякі його не любили, особливо більш побожні.

Одного разу я робив дослідження з літньою дамою і запитував її про сопілку. Вона сказала, що бата - це такий ніхто і свинячий пастух, якого використовували лише три дні на рік для карнавалу.

Чому?

Мабуть, він їй не подобався, бо чоловіки тоді пили і співали "збочені та нецензурні пісні. І я цього не пропустив ". Потім вона забула і додала, що одного дня вона наділа такий рушник на голову, наступного дня - іншого, а третього дня вона думала, що подарувати, щоб вона не пішла на те саме. Насправді вона зізналася, що їй також подобалося ходити на вечірку дударів. (сміх)

Як ви сприймаєте стилізований фольклор, представлений, наприклад, Lúčnica? Його начальник Маріан Тернер якось сказав мені, що саме так вони можуть запропонувати його вимогливому глядачеві, який хоче отримати повнометражний досвід. За його словами, аматорський, хоча і доброзичливий, але суто автентичний вислів взагалі не переважав би ні вдома, ні за кордоном.

Сільські групи складають автентичний фольклор, тобто такий, в якому дотримуються всі традиції. Однак такі ансамблі, як Lúčnica або SĽUK зі стилізованим фольклором, створювались в умовах глибокого тоталітаризму, тобто в той час, коли класичних фольклорних ансамблів майже не існувало в селах. Причин не було, бо вони жили тим фольклором безпосередньо.

Однак це виконало своє призначення, Словаччина успішно експортувала свої виступи за кордон і могла похвалитися тим, чим ми живемо. Тим не менше, я не погоджуюсь із твердженням, що якби хтось вивіз сільську групу з Грушова до Америки, він не мав би успіху. Йому точно було б цікаво.

Я не хочу критикувати Лучницю, виступи якої енергійні, захоплюючі та привабливі для мирян, я б не звинувачував нікого звідти в тому, що він не вміє добре танцювати, навпаки. Але мені не вистачає душі в цьому, бо це не оригінально.

Ви бачили фільм Марека Чапака "Танець між осколками"?

Так, це добре зроблена робота, в якій стиснуті хлопці танцюють і справді вивчали окремі регіональні танці. Як етнолог мене це захопило, сприймаю як фільм для поціновувачів. Однак я також зустрічався з думками деяких непрофесіоналів, що мова не йде ні про що, оскільки в ньому не було класичної історії.

Що максимально турбує фольклористів у селах?

Що не кожен може оцінити те, що вклав у це. Є муніципалітети, які мають чудові ансамблі, вони представляють їх, і муніципалітет не буде робити для них внесок. Я також зіткнувся з аргументом, що чому робити внесок у вітчизняний ансамбль, виступаючи переважно в інших локаціях. Наче погано, що його запрошують на різні заходи.

Вони роблять внесок у Пршельце в Бажаличку?

Зараз ми отримали 1000 євро за випуск нового компакт-диску, зазвичай близько 100 євро на рік, з якого ми можемо заплатити за виступ автобуса. У нас також є навчальні приміщення із села, де нам не потрібно платити за енергію. Колишні та нинішні мери намагались і намагаються нас зустріти.

Ви самі купуєте костюми?

Звичайно, ми їх також миємо для своїх.

Коли ви виступаєте на великих заходах у Детві, у Виходній або на параді Хонтян, ви отримаєте гонорар?

Вони оплатять нам лише витрати, пов’язані з поїздкою та харчуванням, але в якості бонусу ми отримаємо абонемент на весь захід, тож ми не повинні платити вступний внесок. Виконавці мають всю програму безкоштовно, і це їх головна винагорода. Ми маємо лише деякі збори у випадку зйомок для телебачення або радіо.

Ви кажете, що потрапляєте в костюм на 45 хвилин. У вас є роздягальні, доступні на фестивалях?

Як там, де, наприклад, у Детві, нам доводиться пересідати між автобусами. Ми зробили це одного разу, і один автобус, який, можливо, навіть не мав права пройти контроль викидів, несподівано запустився і розмазав наші костюми у відкритих валізах.

Я увірвався в автобус нижньої білизни і запитав водія, чи нормальний він. Коли він побачив, у що я одягнений, він не міг сказати ні слова. (сміх)

Саме відвідування великих заходів у Терхові, Детві, Виходні та інших свідчить про те, що люди все ще користуються фольклором.

Безперечно, туди ходить навіть багато молоді. Це також надихає маленьких дітей, адже кількість дитячих фольклорних ансамблів збільшується.

Однак фольклористи, як правило, скаржаться на звукову систему, навіть на відомих фестивалях. Я розумію, що звучати на великому наборі - клопотна справа, але все ж.

Я не звукорежисер, але як виконавець я знаю, що звукові тести часто провалюються, коли перехоплення не працюють належним чином. Якщо я не чую, що для мене звучить музика, це все неправильно. Етапи величезні, і досить, щоб вітер подув, і ми не реєструємось один з одним. Тоді я не чую не лише музики, а й колеги, який стоїть поруч.

Я можу говорити, наприклад, про жахливу звукову систему на цьогорічному фестивалі в Детві. Це було жахливо. Під час репетиції за деку ніхто не сидів, звукорежисери нібито поїхали за пивом.

Були і гострі виступи.

Це було дес. Іноді вони вмикали мікрофон для когось посеред пісні, навіть модератор Марек Чапак прямо через програму сказав, що якщо вони не вмикають мікрофон, він кидає його на землю і йде додому. Повна ганьба.

У Facebook було багато суперечок, я також спілкувався з домогосподаркою, і вона сказала мені, що найдешевшу звукову систему збережено та обрано. Це було ніби у них мікшерний стіл від якогось дешевого ді-джея, до якого вони сиділи безробітними від активації.

Це трапляється часто?

Погані звуки поширені, цього року я також чув скарги на звукорежисерів на Сході. Однак ми виступали там два роки тому, і звукова система була чудовою.

Звичні фольклористи з одного ансамблю наклепують інших?

Звичайно, ми обмовляємо. (сміється) Наклепується все - від вокального виразу виконавців до поганого одягу, наприклад, зморщених спідниць. Однак це має на увазі добре, мова не йде про якусь ворожнечу, інші також наклепують на нас.

У картотеці є багато молодих людей, які разом їздять на екскурсії. Відсоток невірності є вищим, ніж деінде?

У Бажалічці немає невірних. (сміється) Однак невірність як таку ви можете знайти в основному скрізь - у спортивному відділі, а також у тіток вишивальниць. Правда полягає в тому, що в ансамблях створюється багато любові, які повторюються і неповторюються. Багато одружені і живуть щасливо.

А як щодо алкоголю? Якщо сказати легенько, то вас, мабуть, не заберуть тверезим від виступів.

Деякі роблять. Діти, старі жінки та хворі залишаються тверезими. (сміх)

Під час вашої екскурсії у Словацькому національному музеї в Мартіні ви в одній експозиції з’ясували, що манекен, що представляє парусний костюм, погано одягнений. Скільки часу вам знадобилося, щоб отримати засіб?

Чотири роки. На них представлені костюми з усієї Словаччини, з іншими, можливо, все було в порядку, але наша країна, мабуть, кине школу. Мені довелося втрутитися, бо це розірвало моє серце, як у місцевого патріота, вони просто вводили в оману громадськість.

Однак таких помилок у професійній літературі Словацької академії наук є більше. Наприклад, у виданні «Словаччина: Європейські контексти народної культури», яке в іншому випадку є чудовим, у графічному додатку також є нісенітниця.

Зокрема?

Наприклад, на одній фотографії вони мають весільну процесію з Грушова, але вони позначили її як процесію з Очови, що є зовсім іншим костюмом. Помилитися Справитися з Хонтом - це дійсно погано.

Співбесіда була дозволена, Зузана Купцова нічого не змінила в стенограмі.

Субтитри: редакція