радник

Ордовас, експерт з питань харчування та геноміки, очолює одну з груп вчених, які консультують уряд та попереджають про важливість дієти для імунної системи

Він наполягає на тому, щоб "не знижувати охорону" на літо, і вказує на можливі ризики із використанням кондиціонерів, хоча вони все ще вивчаються

Резидент США, він критикує ставлення Трампа до пандемії: "Навіть найбезглуздіші трагікомедії Педро Альмодовара не відтворили б ситуації, що склалися. Раціонального пояснення немає".

Хосе Марія Ордовас (Сарагоса, 1956) очолює групу з 16 наукових радників Міністерства науки та інновацій для COVID-19. Прибуття коронавірусу до Іспанії зі Сполучених Штатів послідувало там, де він проживає, «з почуттям безпорадності», як тоді, коли «ви бачите дві машини на курсі зіткнення і знаєте, що вони збираються його збити, але ви можете» я не допоможу », - говорить він. Першопрохідцем у вивченні взаємозв'язку між дієтою, генами та здоров'ям є Ордовас Директор лабораторії харчування та геноміки в Університеті Тафтса, Бостон, і старший науковий співробітник IMDEA Food, Мадрид.

З деескалацією, є повідомлення, яке він хоче позначити люмінофором: "Ми не можемо знизити свою охорону". У цьому інтерв’ю він згадує про важливість дієти для боротьби з COVID-19; розповідає про роль науки у прийнятті рішень; і звертає увагу на проблему виробництва вакцини для всіх, коли вона буде виявлена.

Запитайте. З «деескалацією» виникає певне відчуття, що це був поганий сон, який уже закінчився. Як ти гадаєш?

Відповідь. Повідомлення чітке та вичерпне: Це ще не закінчено і не закінчиться найближчим часом. Наше життя і надалі буде залежати від COVID-19, чекаючи досліджень, щоб знайти бар’єр проти вірусу, тобто вакцини. І це не станеться завтра. Щодня говорять про "наближення" вакцини, але мова йде не лише про її відкриття. Ви повинні це зробити!

З. Яким чином створення вакцини буде проблемою?

Р. З кожною новою пандемією потужність виробництва вакцин була значно нижче вимог. Це є викликом для Всесвітньої організації охорони здоров’я (ВООЗ) протягом десятиліть. Навіть у США виробничі потужності значно нижчі за внутрішні потреби. З COVID-19 Вам не тільки потрібно відкрити вакцину, але й створити нові потужності для її виготовлення. А ще додається стурбованість географічною та соціальною нерівністю.

В. Це звучить дуже песимістично.

Р. Це не песимістично, це реалістично. Поганий сон не тільки не закінчився, але і ми можемо опинитися перед ідеальною бурею, особливо для людей похилого віку які були обмежені, з ослабленою імунною системою, можливо, через харчові дефіцити - загальні для цього сегменту населення - психологічно постраждалі від самотності або страху.

Ступінь, в якій кондиціонер може сприяти поширенню вірусу, вивчається

П. Чи немає можливості, щоб епідемія влітку стихала?

Р. Ми не знаємо, чи принесе літо перерву. Це новий вірус, ми не знаємо його звичок. Докази свідчать про те, що ми не збираємося повністю від нього позбуватися, тому ми повинні додати до сценарію високі температури та необхідність кондиціонування повітря, що саме зараз говорить про обмеження. У 2003 році відбулася жорстока хвиля спеки, смертність якої перевищила 6600 смертей менш ніж за два місяці. З тих пір смертність від хвиль спеки впала, але в основному завдяки кондиціонуванню повітря. Тепер удари можуть прийти до нас з усіх боків. Тож повідомлення: Не підводьте свого охоронця і не передбачайте їх! Для цього у нас є наука.

В. Ви серйозно ставитесь до кондиціонера?

Р. Ступінь, в якій він міг би сприяти поширенню вірусу, вивчається, але ми ще не можемо дати рекомендацій.

З. Ваша область дослідження - харчування - не одна з тих, яка була найбільш пов'язана з COVID-19. Як координує науково-консультативна група?

Р. Я є членом Технічного наукового комітету Державного агентства з досліджень. Побачивши, що відбувається, Комітет у листі до міністра Педро Дуке повідомив про нашу стурбованість як науковців та нашу готовність сприяти найкращому розвитку цієї ситуації, вживаючи кроки на основі науки. Ми негайно отримали позитивну відповідь і нам було запропоновано запропонувати мультидисциплінарний комітет експертів. Так ми і зробили. Ми побачили, що харчування було найважливішим аспектом, а також акцент на літніх людях. Оскільки я досліджую харчування та здоров'я, особливо старіння, мене запропонували стати членом цієї нової групи.

З. Який взаємозв'язок між харчуванням та COVID-19?

Р. Це дуже, дуже важливо, Наполеон уже сказав: "Армії ходять на животі". Це ще більш реально Щодо імунної системи: її функція залежить від харчування. Якщо це добре, воно працює ефективно; Так Ні Ні. Увага: це не те, що хороша дієта запобіжить зараженню, але якщо ми все-таки заразимось, битва, яку ми збираємося вести проти вірусу, буде більш ефективною. Це також важливо для супутніх захворювань, які впливають на перебіг хвороби: ожиріння, цукровий діабет та запалення.

З. Ви вже говорили, що харчування людей похилого віку зазвичай не є оптимальним.

Р. Харчування людей похилого віку часто відчуває дефіцит кількох поживних речовин, тож це ще один нагальний момент у ці місяці: цю ситуацію необхідно якомога більше виправляти, щоб послідовними хвилями вірус опинився з більш потужною і винищувальною імунною системою.

П. Він також досліджує генетичну схильність до страждання на COVID-19 більш-менш важким чином. Чи вже є якийсь результат?

Р. Є багатообіцяючі, але дуже попередні результати. Наразі ми повинні враховувати, що всі ми піддані впливу, всі ми повинні дотримуватися запобіжних заходів та отримувати відповідну медичну допомогу, незалежно від нашої генетики.

П. Повертаючись до своєї ролі в групі експертів, чи краще спостерігати за тим, що відбувається тут за межами Іспанії?

Р. Важливо пояснити, що я не відключений від Іспанії. Протягом десятиліть я тісно співпрацюю з іспанськими дослідницькими групами та установами, часто здійснюючи щотижневі поїздки, і маю дослідницьку групу в IMDEA Food, Мадрид. Можливість спостерігати за ситуацією згори, як супутник, може дати мені таке бачення, яке потрібно для координації відмінна група колег.

П. У групі є люди з самих різних областей. Як робота?

Р. Фантастично. Сподіваюся, це послужить уроком на майбутнє. На додаток до епідеміологів та вірусологів з цією пандемією потрібно боротися за допомогою глобальної наукової стратегії. Те саме стосується інших захворювань. Наприклад, ожиріння, яке в даний час вважається ризиком і для COVID-19, є пандемією, яку нам доводиться викорінювати з часом, і ми зробимо це лише за рахунок комплексних зусиль основних та прикладних дослідників, соціологів, економісти, експерти з великих даних, штучного інтелекту, експерти з питань охорони здоров’я, психологи, екологи тощо.

Функціонування імунної системи залежить від харчування. Якщо це добре, воно працює ефективно; Так Ні Ні

З: У міністерстві вони задавали вам запитання. Який? У вас вже є відповіді?

Р. Вони задали нам десяток питань; Я б вважав за краще не вдаватися в більш детальні відомості. Так, хоча ми працюємо недовго, у нас є відповіді на основі найкращих наукових знань. Вони не завжди є рішеннями, але принаймні ми вказуємо на те, куди вам не слід йти при прийнятті рішень. І до речі, незважаючи на те, що ми працюємо абсолютно альтруїстично, ми є метою тих, хто замість рішень шукає винних. Але це не відверне нас від нашого шляху.

З: Чи відчували ви напад?

Р. Незабаром після того, як його назвали нам приписували рішення, до яких ми не мали нічого спільного. Це плід невігластва. Наші відповіді критикували до того, як ми дали будь-які.

П. Ви не є експертами, які консультують щодо деескалації.

Р. Не в тих заходах, які були вжиті до цього часу.

П. Але вони пов’язані з іншими дорадчими комітетами.

Р. На даний момент наша група нещодавно створена, і ми працюємо цілодобово, щоб реагувати на найближчі проблеми. Але наша мета - встановити такий контакт якомога швидше. Усі комітети повинні знаходитися під рівним тиском, і вони є прекрасними професіоналами; У тих спільних питаннях, які ми маємо, ми повинні досягти консенсусу. Єдність - це сила, якщо ми координуємося, ми, швидше за все, успішно виконаємо місію, заради якої ми створені, від різних міністерств.

З. Чи публічні звіти, які ви готуєте?

Р. Не зараз, але ідея полягає в тому, щоб зробити їх загальнодоступними найближчим часом.

З: Яку вагу вони мають у рішеннях, прийнятих урядом?

Р. Ми поки не можемо оцінити його вплив. Наразі ми знаємо, що наша інформація передається одержувачам без будь-яких змін, що є ознакою того, що наша думка вважається високо оціненою.

Це ще не закінчено і не закінчиться найближчим часом. Наше життя і надалі буде залежати від COVID-19

З: Що ви думали, перебуваючи в США, коли епідемія досягла Іспанії?

Р. Вони багато просили нас і я, і мій син Хосе Мануель Ордовас-Монтанес, який досліджує основні механізми COVID-19. Я не знаю, як це описати, можливо це як коли ти їдеш і бачиш дві машини на шляху зіткнення; ти знаєш, що вони вдарять, і ти не можеш допомогти. Це відчуття безпорадності, подумати, як це можливо? Що вони думають? Це ступор, смуток, здивування відсутністю адекватної реакції. Популярна приказка вже говорить: коли борода вашого сусіда - в даному випадку Італія - ​​ви бачите, що лущиться, поставте свою вимочувати. У випадку Іспанії це було очищене сухим і дуже болючим.

П. Як ви жили за заявами Трампа в умовах пандемії, наприклад, про відбілювач?

Р. Без коментарів. Там ти відчуваєш, що опинишся серед того поганого сну, про який ми згадали: Ні, цього не може бути! Це ніяк не відбувається насправді! Навіть найбезглуздіші трагікомедії Педро Альмодовара не відтворили б ситуацій, що мали місце. Раціонального пояснення немає.

З. Інформація, надана ВООЗ, іноді критикується або використовується для виправдання пізньої реакції. Яке ваше бачення?

Р. Моє бачення можна резюмувати одним реченням: під час кризи розумні шукають рішення і марні звинувачення.

З: Які результати дослідження вас найбільше здивували в цій пандемії?

Р. Більше результатів я був здивований здатністю вчених об'єднатися проти спільного ворога. На жаль, є винятки, але загалом щедрість і відкритість рухатися вперед переважали. Таким чином, Вчені - це колектив, якому слід наслідувати політиків відкласти партійність в сторону, коли доводиться реагувати на екстремальні ситуації.

Реакція іспанців була зразковою під час ув'язнення, але простежити пройдений шлях надзвичайно просто

З: Що найголовніше на вашу думку, що не експертна громадськість повинна знати про цю пандемію?

Р. Що ми, науковці, існуємо для пошуку рішень проблем людства та для покращення нашого життя. Також те, що кожен із нас робить свій внесок у вирішення проблеми. Реакція іспанців була зразковою під час ув'язнення, проте простежити пройдений шлях надзвичайно просто і знову потрапити в катастрофічну ситуацію, в якій ми опинилися.

З. Це означає, що прийде більше хвиль, але ми можемо зробити їх менш різкими.

Р. Точно, інтенсивність буде залежати від поведінки суспільства кожного з нас.

Спочатку це інтерв’ю було опубліковане Агентством SINC. Оригінал ви можете прочитати тут.