Відомо, що охорона здоров’я - це бездонна криниця, в яку можна вкласти будь-яку суму грошей, мало впливаючи на її результати. Погодитись чи не погодитись?

Я в основному не погоджуюся з цим твердженням. Наскільки вам відомо, мова йде про збереження здоров’я людей, відновлення здоров’я людей. Це може не вимірюватись у форинтах, але можна виміряти якість життя, роки життя, сімейне щастя та користь нації.

Є такі європейські держави, як Іспанія, де державне охорону здоров'я можна було навести порядок, конкуруючи з приватною допомогою. Це просто про більше грошей? Що вони добре зробили?

Я б розпочав із відповіді, що державна медична допомога в Угорщині набагато краща за приватну. Тож у випадку складних, складних медичних втручань, що вимагають високого рівня технологій, великих знань, приватний сектор не міг би там зайнятися державною діяльністю. Тут я маю на увазі онкологію, більшу частину лікування захворювань кровообігу, і цю лінію можна продовжувати. Якість медичної допомоги можна оцінити різними способами.

Те, як лікар, медсестра, медсестра ставляться до людини, потенційно хворої людини, фізичне та психічне здоров’я якоїсь форми змінилося, є наслідком емпатії лікаря, соціального середовища, навчання, цінностей, переданих його школи. Загалом, я б сказав, що відносини між лікарем та пацієнтом змінилися, що протягом тисячоліть завжди базувалось на довірі, а це означало, що лікар готовий лікувати хвороби, а пацієнт довіряє своєму лікарю, щоб він справді використовував знання.

уряд

Зокрема, в Угорщині: є сильний політичний авторитет, парламентська більшість у дві третини, і економічна ситуація хороша. Здається, все на місці для початку суттєвих реформ у галузі охорони здоров’я.

Я вважаю, що обставини та наміри також поєднані: населення та уряд хочуть змін, все угорське медичне співтовариство, лікарі, медсестри, різні адвокаційні організації, якщо вони не підходять до цього питання на політичній основі. Що стосується уряду в галузі охорони здоров’я: ми зробили багато матеріалів, багато чого перейшло на практику, що є досить значним досягненням за рік. Сюди входять заходи проти внутрішньолікарняних інфекцій, Національна програма охорони здоров’я, Національні програми охорони здоров’я, а також невідкладна допомога пацієнтам, яка розпочалася за тиждень, скринінг на рак товстої кишки та розширення програм скринінгу загалом та інші кроки.

Багато лікарів вважають гроші такими, що з’являються, але їх використання низьке: гроші не завжди йдуть туди, куди скерував уряд. Вони можуть ефективно це контролювати?

Я хочу це передати

Це не схоже на вимкнення заводу на день-два, тиждень-два, встановлення нових машин, а потім перезапуск. Першим кроком є ​​створення правильної структури. Згодом ідеальну або майже структуру слід заповнити заходами, які охоплюють здоров’я людини, ранню діагностику, діагностику на місці, різні методи лікування, реабілітацію тощо. У цьому досягнуто дуже значного прогресу. Кроки також є важливими у розвитку структури: 500 мільярдів HUF на селі, розвиток сільських територій триває, а розвиток центрального регіону розпочався з 700 мільярдів HUF. Це структура. Відповідно до цього підготовлено теоретичні матеріали, які є узгодженими та взаємопов’язаними. І якщо всі деталі цього можна застосувати на практиці, можна запровадити систему фінансування, яка базується на оплаті витрат на лікування пацієнтів там, де це робиться. Дисгармонія проявляється там, коли на початку 90-х років було запроваджено фінансування, засноване на результатах діяльності, і порівняно з цим не відбулося кардинальних змін, були зроблені лише виправлення, але в той же час вся медицина була перетворена. І зміни не супроводжувалися фінансуванням.

Якщо ми говоримо про структуру, чи є новий напрямок централізацією? Територіальна допомога, суперлікарні, раціонально вирішити і нестачу лікарів?

Послухайте, я б не використовував подібні терміни. Я думаю, що первинна допомога - це основа. Тому що там сімейні лікарі, педіатри, стоматологи зустрічають людей, які складають населення. Основна мета - мати умови праці, які дозволять їм використовувати свої професійні іспити, мати необхідні машини та інструменти, щоб мати можливість поставити діагноз у можливих випадках. І в багатьох випадках до терапії, отриманої в результаті діагностики. Це означає, що пацієнтові не потрібно їхати до лікарні наступного рівня, оскільки, таким чином, він перевантажений до вершини інституційної піраміди. Цей процес просто потрібно змінити: значення лікарні невідкладної допомоги в цій системі полягає в тому, що якщо трапляються події - аварії, отруєння, серцевий напад, інсульт - їх потрібно негайно лікувати.,

Крім того, існують великі групи хвороб, які відповідають за 75% причин смерті: хвороби кровообігу, рак, випадкові смерті, але існує психічна гігієна, група легеневих захворювань, і їх все ще можна було б перерахувати. Тож решта системи догляду будується відповідно. Актуальні установи потрібні для всіх груп захворювань, як правило, університетських клінік, великих окружних лікарень та вищезгаданих центрів захворювань громадського здоров'я, Національних інститутів, які є центрами мереж, що займаються проблемами громадського здоров'я. Тож ми можемо розглядати прогресивні рівні, що охоплюють всю країну пошарово, але існує також вертикальний розділ, який об’єднує найскладніші, наукомісткі заходи. Необхідно створити єдину мережу, що складається з безлічі підмереж. Наприклад, у випадку онкології в кожному окрузі потрібні окружна лікарня, обласний центр та національний національний інститут. Але якщо я поглядаю на те саме, наприклад, щодо захворювань кровообігу, там структура інша. Тож вони повинні добре поєднуватися, щоб кожен потрапив у цю систему, і кожен міг отримати високий рівень, відповідний їх хворобі.

Він згадав невідкладну допомогу, і я б додав дефіцит лікарів. За минулий рік було написано багато статей про проблеми невідкладної допомоги, у деяких працях говориться, що вона руйнується. Останні новини: судинний хірург лікарні на вулиці Петрі Шандора помер, а кафедра судинної медицини Університету Земмельвейс повинна була взяти на себе догляд за випадковими судинними травмами. Велика біда?

Я глибоко співчуваю родині загиблого колеги, але цей прикрий випадок не впливає на функціонування системи догляду. Ми піклуємось про всіх пацієнтів. А пацієнти також отримують усі пільги, якщо колега може залишити лікарню або змінити професію. Але я повернусь до початкового питання. Я вважаю надзвичайно прикро, несмачно та неетично те, що смерть використовується в політичних цілях, щоб викликати плутанину.

Але лікарів не вистачає, проблема еміграції лікарів залишається. Що вони могли зробити за рік, щоб зупинити це? Лікарі перевантажені.

Тому діагностика повинна бути включена в первинну медичну допомогу. І тоді суєта в лікарнях зникає. Тому що

або в амбулаторних умовах. І про тенденцію медичної міграції: її динаміка значно зменшилась. Кількість лікарів, які залишають професійне навчання, постійно зростає, і кінцевим результатом є те, що сьогодні на шість тисяч лікарів працює більше, ніж у 2010 році.

В умовах збільшення заробітної плати?

Підвищення заробітної плати - вічна тема. Це відбувається постійно, з 2010 року зарплата лікарів зросла у два з половиною рази. І це продовжиться. Як видно з безперервності підвищення заробітної плати робітників. З 1 липня вона зросла на 8%, а зарплата медсестер зросте загалом на 72% протягом наступних трьох років. До 2022 року середня медсестра зароблятиме в два з половиною рази більше, ніж заробляла до 2016 року. Це вражає понад 78 000 робітників та 4400 медсестер. У період з 2016 по 2018 рік уряд витратив 129 мільярдів форинтів на підвищення заробітної плати працівникам, покриття цього року складе 14 мільярдів форинтів, а наступного року 82 мільярди форинтів.

На думку експертів, на зарплату головного лікаря потрібно 7-800 тисяч форинтів.

. потрібно більше.

. щоб можна було ліквідувати інститут подяки. Тоді боротьба з вдячністю грошей здається досить безнадійною?

Я не відчуваю себе безнадійно. Очевидно, що зарплата лікарів колись досягне рівня, на якому можна позбавитись подяки. Але це має інший рядок:

Довірчі відносини перетворилися на послугу, за яку вони, як правило, платять або вважають, що повинні платити. Тож до цього потрібно підходити з двох напрямків: і суспільства, і лікаря.

Ще одне слово про фінансування: уряд виділить 2000 мільярдів HUF на сектор охорони здоров’я у 2020 році - зміну можна помітити подекуди, але цього недостатньо для покращення загальної картини. Кількість капіталу, яку слід перекачати в цей сектор, щоб люди відчули зміни на своїй шкірі?

В Угорщині пацієнти отримують усе, що можуть, в інших культурних країнах. Всі ліки доступні, угорська система вакцинації є однією з найкращих у світі, угорська система медсестер практично не існує в інших місцях світу.

Про США завжди згадують, але ніхто не говорить про те, що 40% американців не мають медичного страхування. Таким чином, бюджет на охорону здоров’я на душу населення не можна порівняти з бюджетом інших країн.

Порівняно з 2010 роком гроші, витрачені на підтримку сім'ї, зросли вдвічі, а кошти, витрачені на охорону здоров'я, зросли лише на третину - і бюджет на підтримку сім'ї наступного року збільшиться вищими темпами, ніж цього року. Це означає, що інвестиції в майбутнє є вищим пріоритетом уряду, ніж догляд за пацієнтами?

Я знаю, що не доречно перепитувати, але ти не вважаєш важливим мати когось, з ким мати справу через 50-60 років.?

Для мене це прийнятно, оскільки у мене двоє дітей. З даних видно лише, що пропорція грошей, вкладених у майбутнє, здається, перевищує суму, призначену на охорону здоров’я.

Не впевнений більш-менш. Порівняти ці два напрямки неможливо. Угорську систему охорони здоров’я можна порівняти зі словацькою, англійською - будь-якою; а угорську систему підтримки сім’ї також можна порівняти з тими ж словацькими, англійськими та іншими. Але ці дві різні області не можна порівнювати в межах країни. Це яблуко, а інша груша - дві системи не пов’язані між собою. Але між цими двома системами існують непрямі зв'язки, які означають, що якщо сімейні виплати призведуть до покращення здорових стосунків, вік суттєво зміниться з меншим відсотком населення похилого віку.,

завдяки своїй роботі.

Говорячи про День здоров’я Угорщини, День Земмельвейса, він дає нам інтерв’ю. Він написав кілька досліджень про Ігнака Земмельвейса, який багато зробив для міжнародного визнання угорської медицини. Яка його пряма спадщина?

Саме за його слідами на початку 20 століття сюди з Америки приїхала перша відома у всьому світі медична школа, за роботою якої стежив увесь світ. Йозеф Фодор отримав Нобелівську премію, він просто не міг її взяти, бо помер. Традиції, отже, надзвичайно благородні, і Земмельвейс був першопрохідцем на цьому шляху, зареєстрованим як десять найвпливовіших лікарів у світі. Робота Семмельвейса була боротьбою за людське життя. Проти всього: проти друзів, проти політичної системи. Його ідеалом було зцілення на основі довіри, і сьогодні існує служіння. Служба охорони здоров’я - те саме, що відбувається в магазині чи на заправці. Відносини між лікарем та пацієнтом відрізняються від обслуговування. Я був науковцем Гумбольдта в Німеччині в 1990 році, де я вперше зустрів службу. Найкраща система догляду в Європі - німецька, але я завжди молився, щоб лише такий підхід не дістався тут, в Угорщині. Тому що якщо вам доведеться платити за те, що слід робити з людства, якщо це йде за гроші, це вже не справжня річ, це не те саме.