Інтерв’ю: Мануела Карраско та Маха Ахтар
Журнал La Flamenca: Журнал № 19/рік 2007 січень лютий. Фотографії: Фідель Менезес
«Ерцгерцогиня дуенде» готує Ромалі, і тому вулиця Родріго де Тріана пахне не так, як зазвичай. Мануела готує зажарку для цієї нової роботи з Маха Ахтар, індуїстською танцівницею катак, яка живе на півдорозі між Севільєю та Нью-Йорком. Дві жінки з особливим поглядом, між якими вгадується дуже близька спорідненість. Їх розділяє лише місце народження, адже спостерігаючи за їх рухами, позами, способом пояснення, швидко можна побачити, що обидва це гілки одного стовбура. Розмова з ними - це справді подорож у минуле, щоб пережити вихід людей та зустріч, через століття, тієї самої родини, розділеної тоді своїм кочовим інстинктом. Тепер вони знову обіймають один одного, щоб спровокувати мистецтво і змусити волосся задиратися. Мануела запевняє нас, що вона прагне "об'єднати Індію з Андалусією", що Ромалі "це спосіб повернутися до своїх коренів" і показати нам, що "майбутнє не за злиттям". Маха каже, що "в катак є коріння фламенко". Хто сказав, що гоблін не існує? Ми це побачили. Він вийшов з рук двох жінок, і ми мали взяти у нього інтерв’ю. Ми мало не торкнулися його пальцями. У кімнаті репетиційної кімнати. У Тріані ...
Ви ні на хвилину не замислювалися над тим, що, можливо, десь написано, що одного дня ви зустрінетесь і влаштуєте шоу? Що було між вами зв'язком?
Маха: Багато років я займався класичним індуїстським танцем, і в один момент зрозумів, що у мене багато спільного з фламенко, як ритм. Досліджуючи, я побачив, як фламандська сегірія була дуже схожа на індуїстську. Змінювались лише акценти, які були в різних місцях, оскільки у нас є ще одна міра. Тринадцять замість дванадцяти. Я думаю, що вони є корінням фламенко в Індії. Ви знаєте, що цигани походять з півночі моєї країни ... і каттак - це класичний танець звідти.
Мануела: Так, ну, ритм, розміщення ... вони більш-менш однакові. Ми хочемо навчити людей не тому, що фламенко походить з Індії, а тому, що є багато спільних речей.
Але як ти насправді познайомився?
Маха: Спільна подруга познайомила мене з Мануелою, і я поговорив з нею, розповів їй про цю ідею, і вона впоралася з нею. Я знав її раніше по імені, її художню репутацію, звичайно, але не дуже. Вперше ми говорили про ідею Ромалі на минулому Страсному тижні.
Отже, ви знали фламенко? Хіба ніщо не поєднувало вас з Іспанією раніше?
Маха: Ну, моя бабуся була з Малаги. Її звали Аніта Дельгадо, і вона була балаорою. Вона вийшла заміж за махараджу і поїхала до Індії. Існує книга під назвою Pasión India, яка має великий успіх тут, в Іспанії, і розповідає свою історію. Пенелопа Крус викупила права і збирається знімати фільм.
То з чого складається участь Махи у Ромалі?
Маха: Я трохи предок Мануели, яка приїхала з Індії п’ятсот років тому.
Що ви маєте на увазі тоді?
Мануела: Слухайте, щоб дати вам уявлення, якщо ми, цигани, походимо з Індії, це означає, що наші корені походять звідти. Ми хочемо це підкреслити. Надайте цьому сенс.
Тоді Ромалі розвивається навколо сценарію сюжету. І мальовничий, який підхід ви запропонували?
Мануела: Хореографія та постановка танців - це я, а Рамон Оллер керуватиме сценою. Маха та дівчата разом зі своїми музикантами будуть одягнені як індуси. А ми, інші, дуже фламінго, дуже фламінго.
Я помічаю, що взуття, яке носить Маха, тут звичайне. В Індії ви також танцюєте з цим видом взуття?
Маха: Ні, це робиться із дзвіночками на ногах. Але трапляється так, що для того, щоб громадськість слухала краще і могла порівняти час, який я позначаю, я роблю це з взуттям звідси.
Щодо програми та послідовності сцен, у якій кількості проявляється ця культурна зустріч?
Мануела: У всі часи. Наприклад, шоу починається з романтизованої булерії, яка виходить танцюючи Маха. Потім я заходжу і закінчую. Щоб публіка побачила, що між двома танцями немає різниці.
Маха: Ми приєднуємось до двох у сегірії, тому що це найближчий танець між двома культурами.
Мануела, ваша компанія має цілком певний досвід. Зрозуміло, що у вас це дуже чітко. Гітари мають дуже характерний намір для свого танцю. Контейнер якраз підходить ... Але, з цієї конкретної нагоди, будуть ті самі художники?
Мануела: Так, між Хоакіном Амадором, Педро Сьєррою та Пако Іглесіасом на гітарах буде близько двадцяти людей, а Мануелем Моліною - запрошеним художником, Ель-Екстріменьо, Хосе Валенсією, Ла Тобелою, моєю дочкою Самарою ... плюс індуїстські музиканти . .
Чи приїжджають музиканти з вашої країни?
Маха: Мої постійні музиканти. Троє, хто був зі мною роками. Санджу Сахай грає на табла, ударному інструменті, і я знаю його тридцять років. Раджиб Чараборті грає на саро, яка є своєрідною гітарою, і Пандіт Рамеш Місра, який грає на індуїстській скрипці.
Мануела: Вони чудові музиканти. Чудово.
Говорячи про Ромалі, про концепцію шоу, можна в певний момент подумати - через те, що фламенко та індуїстський танець поєднуються - що це шоу пов’язане з експериментом навколо злиття ...
Мануела: Ні, ні, ні. Тут немає ніякого синтезу. Тут є чистота. Ми збираємось врятувати давню музику нас, циган, щоб показати, що вона є.
Тоді ви думаєте, що шлях злиття неправильний ...
Мануела: Ну, я не збираюся казати тобі, якщо це неправильно ... ні. Це не входить у мій спосіб танцю, у мої почуття. Те, що я роблю, - це чисто. Я дуже не люблю, що вони говорять про злиття. Спочатку, коли Маха розповіла мені про ідею шоу, я сказав їй, що ми поговоримо, думаючи, що вона їде туди. Але коли він попросив мене прослухати запис індійської музики, я вирішив це зробити негайно.
Ну, також цілком зрозуміло, що Мануела Карраско не потребує ніяких добавок ...
Маха: Я взагалі не люблю слово fusion. Тут ми не робимо шоу фламенко з японськими танцями, які не мають нічого спільного між собою. Тут є спільні речі. Це справді зустріч двох культур, а не злиття. Музика фламенко не тільки буде чистою, але індуїстська музика буде класичною індуїстською музикою. Коли бачать, як я танцюю, хтось вважає, що я танцюю під музику фламенко, і ні, це те, що індійська музика звучить так само. Повторюю, жодного разу не відбувається злиття.
Про прем’єру та прогнози гастролей, що ви можете нам сказати?
Мануела: Прем’єра відбудеться наступного 20 лютого в Мадриді. Ми сподіваємось, це працює, і всім це подобається, тому що ми хочемо, щоб вони провели трохи часу з Романі. Планується світовий тур. Давайте подивимось, чи нам щонайменше три роки ...
Збірка цього типу повинна бути досить дорогою ...
Мануела: Уявіть, лише з поїздками, готелями, дієтами, репетиціями тощо. Не враховуючи кеш артистів, команди чи сцени, яку ми також поставили.
Маха: Наприклад, музиканти з моєї країни іноді приїжджають репетирувати. Один з них живе в Нью-Делі, і поїздка на літаку звідти дуже дорога. Плюс перебування в Севільї.
Мануела, відкладаючи шоу: Ви - жінка, яка протягом тривалого часу намагається заробляти професійно на життя своїм танцем. Але також, я не знаю, чи розглядали ви це, чи пропонували його тоді, вам вдалося відкрити дуже важливий соціальний розрив для циганок. Чи відчуваєте ви відповідальність за те, що представники вашої раси сприймають вас як ікону, як ідола, як приклад для наслідування?
Мануела: Так. Цілком.
Якою ти зараз бачиш циганку?
Мануела: Ми, цигани, маємо свої звичаї, але ми еволюціонували. Більш сучасні. Наші сини навчаються, вони ходять до школи, а наші доньки, якщо хочуть викурити сигарету, вони її викурюють. Сьогодні ми робимо щось не тому, що не хочемо, а не тому, що нам не дозволяють.
Бієнале закінчилося відносно недавно, і таке шоу дає нам можливість отримати уявлення про те, як чи куди йдуть мистецькі тенденції ... Куди взагалі йдуть танці фламенко?
Мануела: Це йде погано. Дуже погано. Вони шукають те, чого немає, і виявляється, що в танці все зроблено. Наші предки залишили все закінченим. Трапляється, що якщо немає мистецтва, якщо немає особистості і немає величності ... вам доводиться користуватися чимось іншим. Вони роблять це дуже погано, бо спотворюють фламенко. Це моя боротьба з молоддю. Я розумію, що є чудові ноги і що все дуже розвинулось, але вони забувають про мистецтво, про стояння. Я боюся тридцять років і захищаю чистоту танцю.
Маха: Я, зокрема, дуже традиційний. Я однозначно віддаю перевагу чистому. Я навіть прийшов залишити кімнату в деяких шоу фламенко, в яких не було нічого. В Індії так само: ви намагаєтесь зазирнути в інші місця, забуваючи традиційне.Чому забувати те, що ми робили століттями? Зараз в Індії вони змішують класичний індуїстський танець з репом ... І це дуже негарно. Навіщо ламати річ, яка працює?
Чи бачите ви загалом публіку, готову засвоїти ваше шоу або будь-який інший тип функцій, пов’язаних з фламенко?
Мануела: Розуміти мистецтво дуже важко. Я просто вам це кажу. Ви пройшли тест, якщо були на бієнале. У мою ніч ви побачите розбіжності в цьому. Люди божеволіли, бо прагнули побачити чисте фламенко. На Бієнале приїжджає багато іноземців, які не мають уявлення про танці.
Маха: У Нью-Йорку навіть відомих художників призупиняють, бо кімнати напівпорожні.
Мануела: Коли ми їдемо туди, квитки швидко розпродаються. Це те, що я говорив, люди не дурні. Він хоче побачити справжнє фламенко.
У пам’яті шанувальників залишився той образ маестро Шоколаду, який співав йому кілька років тому на “Маестрансі”. Що у вас сьогодні про цю чарівну мить?
Мануела: У мене залишилось велике задоволення. Шоколаду було дуже важко співати, щоб танцювати. Він зробив це лише зі своїм швагром Фарруко. Тому я думав, що мені буде важко переконати його. Я зателефонував йому і з повагою запитав, чи буде для нього образою, якщо я попрошу його виконати ілюзію мого життя. Співати мені Мій батько любив шоколад, і з дитинства він говорив мені слухати його через сегірії. Коли він сказав мені, що це було б для нього великим задоволенням ... Я думаю, ми всі, хто був на сцені, в той момент плакали. Я навіть не міг закінчити. Врешті-решт я закинув йому голову на плече і чекав, поки він закінчить співати, бо я навіть танцювати не міг ....
Як це сталося, через кілька хвилин, у гримерці?
Мануела: У гримерці він обійняв мене, а я його. Але те ж саме сталося і в Англії. У Нью-Йорку це було нормально, бо ти знаєш, що художники не завжди мають свій чарівний день. Але те ж саме сталося і в Англії. Мав день.
Як ви думаєте, з яким художником із сигар, що залишились у нас, це повториться з вами знову?
Мануела: Таких художників не залишилося. Ну, залишився один: Лебріано. Усі інші мене вже заспівали. Я сумую за Лебріджано, і хто знає. Те саме на наступному бієнале може бути.