Пітер Хамор 15 травня 2017 року він підкорив вершину гімалайської гори Дхаулагірі (8167 м) і був першим словаком, який піднявся на всі 14 8000-метрових вершин і завершив Гімалайську корону. У цей особливий момент ми пропонуємо вам повне інтерв’ю з Пітером Хамором, у якому ми є Журнал Forbes опубліковано минулого листопада. Так думає 35-й альпініст у світі, який стояв на вершині всіх восьми тисяч.
Інтерв’ю листопада 2016 року:
Якщо ви не трохи мазохіст, у вас не буде великого успіху у високих горах. Підйом на висоту - це страждання, каже Пітер Хамор. Він піднявся на Еверест 18 років тому, і сьогодні він єдиний пережив чотирнадцять 8-тисячних перегонів Дхаулагірі. Лише трьом десяткам людей у світі вдалося добудувати Гімалайську корону. Однак це не є пріоритетом для 52-річного Попрада. Яка вона? Чому вони постійно повертаються до небезпечних Гімалаїв?
Скільки коштує одна експедиція на вісім тисяч?
Інакше. Але доводиться розраховувати приблизно на 30000 євро. Щоб заощадити гроші, я часто комбіную експедиції, за одну поїздку їду на декількох пагорбах. Ви можете зробити закляття, щоб зробити це виплатним.
Ми рекомендуємо:
Найдорожчим є Еверест?
В основному так. Але це залежить від того, які послуги ви хочете мати. На Евересті відомо, що там агентства можуть надати дуже комфортні послуги. Гонорари нижчі, коли ви берете експедиційні види спорту, але мій робот, який я повинен там робити, більший. Однак якщо ви хочете отримати повний сервіс із великою кількістю перевізників, які також будують намети, прокладають собі дорогу, перевозять кисень, то це йде в гроші. Він піднімається до 70 - 100 000 доларів. Однак великі суми, які люди готові платити.
Плата за пагорб становить приблизно частину загальної суми?
Ціни варіюються залежно від височини, але в середньому це приблизно 10 000 доларів за продукцію.
Ви повинні придбати обладнання або отримати його через бартер?
Найдорожчим є одяг, пухові речі, спецодяг, наприклад, якісне взуття коштує 700 євро. Далі вам потрібні два намети, два-три спальних мішка і так далі. Якщо вам не вдасться зробити бартер, ви заплатите 10 тисяч євро. Я завжди тримаю частину обладнання, важчі речі, у одного в Катманду. Це економічніше, адже щороку багато багажу коштує чималих грошей.
З вами трапляється, що вам щось потрібно, але ви не можете дозволити собі за це платити?
Я так не думаю. Я можу заплатити за те, що мені потрібно. Я міг би підвищити свій комфорт, наприклад, за допомогою вертолітних перевезень, але з моєї точки зору це було б несправедливо. Послуги в базовому таборі надають агентства, і ви можете доплатити за розкіш наявності підлоги або обігрівача в наметі. Однак для мене вистачить більш простих умов. Я не думаю, але не думаю, що це було б за рахунок можливості піднятися на вершину.
За яку послугу ви платите?
Долинні носії допоможуть нам взяти з собою альпіністське спорядження, мотузки, залізо, карабіни, скоби, важку, яка становить близько 60 кг на голову. Дві бочки, плюс кухня та соціальний намет, продукти. Вантажники їдуть з нами до базового табору, який зазвичай знаходиться на висоті від 4200 до 5500 метрів. Подекуди похід триває 14 днів, в інших чотири дні, і ціна визначається відповідно. Потім ми прощаємось, а шеф-кухар та його помічник залишаються з нами. Він особливо стежить за тим, щоб була вода, яку іноді потрібно нести з великої відстані. Ми не використовуємо висотні носії, це інша каста. Вони допомагають на всьому шляху, можуть повести людей до вершини.
Як важко зібрати гроші на експедицію?
Були хвилі, особливо під час кризи, коли вона здавалася складною. Мені пощастило, що за ці роки я мав не лише чисто ділові стосунки зі своїми спонсорами. Люди, які мені допомагають, - це мої друзі. І вони не залишили мене одного. У мене є стабільні спонсори, особливо з енергетичної галузі чи автомобіля Camea Car з Прешова. Кілька разів, коли було дуже погано або це були дорожчі експедиції, мені також допомагало місто Попрад.
Деякі спонсори ставлять умову: добре, гроші ви отримуєте, але експедиція повинна бути успішною?
На щастя, я не зустрів його у Словаччині. Але є компанії, які вкладають гроші лише як позику, і лише коли альпініст підніметься на вершину, вони перетворяться на фінансовий подарунок. Однак це завдає великої шкоди, я б не хотів потрапляти в таку ситуацію. Це ніж до шиї та найкращий шлях до могили. Людина штовхається і йде на неадекватний ризик. Або другий наслідок: він обманює, що був на вершині.
Що ви їсте протягом року?
Однією частиною доходу є висотні роботи, якими і живе більшість альпіністів. Однак у нас із дружиною також є агентство, ми робимо командоутворюючі програми, пригодницько-розважальні та "адреналінові" заходи.
З альпіністом вашого імені спонсори не готові платити вам за цілорічне навчання?
Ми у Словаччині раді, якщо збираємо гроші на експедицію. У мене є друг Іспанії, якому місто платить за посаду спортивного офіцера, хоча він перебуває в горах сім місяців у році. Щось подібно до того, як це було в нашій країні при соціалізмі, коли спортсменів фіктивно працювали на фабриках.
За гроші, призначені для експедиції, ви нічого не заощадите?
Ні, це хобі. Бували випадки, коли я, як член представницької команди A, отримував щорічний внесок у розмірі 50 000 крон від альпіністської асоціації. І, для кращої картини, зворотний квиток до Катманду тоді коштував 42000. Інші гроші я завжди мав отримувати сам.
На своєму веб-сайті ви заявляєте, що також працюєте мотиваційним лектором.
Мені не вистачає почесних лекцій, щоб мені більше нічого робити. Наприклад, я часто веду дискусії в школах, і роблю їх безкоштовно.
Якщо компанія наймає вас, чого вона від вас очікує?
Зазвичай вони запитують лекцію про шляхи досягнення мети, як подолати перешкоди. Ми шукаємо паралель між тим, що я роблю в горах, і тим, що вони роблять у своїй роботі. (посміхається) Я намагаюся ненасильницько пояснити людям, що є гірші речі, ніж сидіти в офісі.
Що ви їм рекомендуєте, наприклад?
Не бійтеся невдач. Часткові успіхи сприймайте як велику справу, а часткові невдачі не вважайте трагічними. Бо так відбувається завжди і скрізь. Навіть у горах на початку пік дуже далекий, і ви часто відчуваєте, що не підніметеся вгору. Але якщо ви завжди будете крутитися на каблуці, ви ніколи нікуди не дійдете.
За вашими словами, що альпінізм оживляє?
Один переоцінює шкалу цінностей. Вид на околиці, людей та те, як добре ми живемо у Словаччині. Важливо знати, що ми маємо. Не робити комара осликом за кожну дрібницю, яка, здається, не полегшує нам життя.
В одному з інтерв’ю ви сказали, що альпініст повинен бути злим до себе.
Погано на тілі. Мазохістський. Висотні сходження - це страждання. Якщо ви не трохи мазохіст, у вас не буде великого успіху у високих горах. Тіло «горбате» досить істотно. У мене були важкі повернення з Гімалаїв.
Що робити з перебуванням тіла в Гімалаях?
Вже на 7000 метрів тіло стає належним чином зайнятим, і чим довше ви там, тим гірше. У цьому і полягає принадність висоти: кисню мало, весь обмін речовин працює інакше, організм черпає поживні речовини зі своїх запасів, їсть власні білки. Ви можете дати йому що завгодно, ваші м’язи та жир завжди зникнуть, шина залишиться на поясі. Організм розщеплює жири в останню чергу. (посміхається) Якщо хтось збирається схуднути там, він обрав дуже неправильний шлях.
Яка дієта береться до крайніх висот?
Кожна людина бере те, чого її навчають. В основному білки. Вони є ліофілізованою їжею, де все, що потрібно організму для здійснення. Однак штучна їжа має свій смак, і реакція мого організму на неї часто різка, тому я приймав бекон, ковбасу, сир, часник, цибулю в інші роки.
Коли ви порівнюєте, як ви були альпіністом у 1998 році, коли ви піднялися на свою першу 8000-метрову гору Еверест - що вас найбільше змінило з тих пір?
Чим більше ви перебуваєте в горах, тим більше ви будете в них жити, тим більше ви отримаєте досвіду - і в горах досвід дорівнює страху. Переживання переважно негативні, і людина намагається уникати того, що він зробив неправильно в минулому. Коли я починав в Гімалаях, я піднімався з росіянином Сергієм Богомоловим та поляком Петром Пустельніком, і мене це дратувало, бо вони були надто перелякані з моєї точки зору. Я сказав собі, що ми нікуди не дійдемо, якщо будемо такими обережними. Врешті-решт ми підійшли до вершини, ми також вижили і всі ми живемо донині. Їхня поведінка була виправданою. І, можливо, сьогодні молоді альпіністи сприймають мене так.
Коли на вас чекає остаточне сходження вище 7000 метрів, скільки факторів потрібно врахувати? Наприклад, втома, погодні події, час, необхідний для подорожі на вершину, а також для повернення?
Коли ви згадали про розвиток погоди, метеоролог дуже важливий, це також частина витрат, про які ми говорили. І хлопців, які роблять дуже хороші прогнози, небагато, у Європі їх двоє. Метеоролог скаже вам, коли слід спробувати остаточне сходження, і в цей час ви намагаєтесь опинитися там, де можна здійснити фінальний марш. Але тактика виходу залежить від вас. Ходжу невеликими групами, переважно парами. Тож ми обговорюємо, як ми почуваємось, чи добре ми адаптувались, чи може тіло впоратися з останньою секцією. Врешті-решт, це головним чином діалог з пагорбом, який ви намагаєтесь пізнати за ці кілька тижнів. Загалом, навчання складає 50 відсотків, а решта 50 відсотків щастить. У високих горах існує величезна ступінь об’єктивної небезпеки, на яку ви не маєте шансу вплинути ні досвідом, ні технікою. Коли впаде лавина, яка не має стабільного розкладу, вона вб’є вас або поранить. Або впаде камінь, якого останнім часом багато, бо гори змінюються.
Сніг зникає, і падає багато каміння, яке до цього часу замерзло в льоду. Потепліло, льодовики віддаляються, а стіни, які колись були білими, тепер чорні.
Що відбувається в голові альпініста на висоті сім-, вісім тисяч метрів?
Нічого незвичайного. Напруга перед початком, тому що є багато речей, які, якщо знехтувати, втратите верх. Далі слід просто абсолютна увага до того, що ви робите. Коли хтось втрачає концентрацію в скелелазінні, наприклад, вони починають думати про свою сім'ю або те, що замовляють у ресторані в Катманду, вони знаходяться на найкращому шляху до могили. Потрібно змусити когось не потрапляти в якийсь машинний режим, щоб все, що він робить, було під контролем. А також не тільки може мати в голові той ура, я тут, але він також повинен працювати з поверненням.
Оцінку ризику можна навчити?
Ні, це в основному питання досвіду. Кожен повинен врахувати, що ще він готовий прийняти на вершину, який ступінь ризику. На кожному пагорбі є місця, схожі на російську рулетку, вам пощастить. Коли я повертався під вершину, завжди йшлося про порятунок життя, допомогу комусь, або, наприклад, бушувала хуртовина. Мене турбувало б, якби мені довелося повернутися, бо я не правив, я би був роздратований.
Скільки разів ти втрачав своє життя в Гімалаях?
Той, хто вирушить у високі гори, потраплятиме в ситуації, які є дуже небезпечними. Будь-яка лавина або падіння в льодовикову тріщину може вбити вас. Кожна ніч понад 8000 метрів може бути для вас смертельною.
Аннапурна вважається найбільш непередбачуваним пагорбом, але ти піднімався на нього двічі ...
Це мій улюблений пагорб, на якому я вижив найбільше, я був там у чотирьох експедиціях. Аннапурна вважається найбільш небезпечним 8000 для статистики кровотеч. Порівнюючи кількість людей на вершині з кількістю загиблих, виходить дуже погана цифра. Але мені пощастило Аннапурне і я зрозумів один одного.
Чому Аннапурна має такі криваві цифри?
Оскільки з півдня та із заходу дуже круто, а підйом технічно надзвичайно вимогливий. І північна стіна знову дуже небезпечна для лавин, що падають з кожного боку, хоча крутість стіни не така страшна. А східний хребет є одним з найдовших в Гімалаях, ви проведете багато днів понад 7000 метрів без можливості пропустити.
У вас найскладніший спосіб знайти спільну мову з яким пагорбом?
Не думаю, що він був тим, хто насправді мене не хотів. Я намагаюся уникати конфліктних зустрічей. Плануючи експедицію, це така гра з почуттями, спорідненістю з горою. Я повинен відчути, що це вдається зараз. Навіть не знаю, чому, вибираю інтуїтивно, і слава Богу, це поки що виходить. Можливо, просто Дхаулагірі, де мого товариша по альпінізму було вбито в 2009 році, я мав у ящику, що він мене не хотів. Але в інші роки я теж уявляю експедицію там.
Ви поїдете до Дхаулагірі наступного року? Це єдині 8000, на які ви ще не наступили.
Це одна з можливостей. Але якби моєю основною метою було піднятися на всі 14 000, цей проект, мабуть, закінчився б. Я йшов би згори до верху, завжди там, де раніше не бував і не повертався, куди вже ліз. Навіть зараз, коли я дуже близький, я, як правило, маю цілі, прив’язані до інших пагорбів.
Корону Гімалаїв завершили лише три десятки людей у світі. Це повинно вас привабити, ні?
Це вигляд іззовні. Вихід може закінчитися на одному і тому ж піку, але складність, значення виходу різне. Мрія кожного альпініста - знайти та піднятися на новий шлях. Залиште слід за собою. Можливостей для перших підйомів не так багато, але їх все одно можна знайти. Сьогодні все більше стосується спортивних виступів, розсування меж. Погляд на Корону Гімалаїв також змінився. Навіть з трьома десятками людей, які піднялися на всі вісім тисяч - якщо ви розберете, як вони їх досягли, ви виявите величезні відмінності. Стилем, певним чином, у складності результату. Я також хочу бути задоволеним і щасливим, що я зробив щось, що не під силу.
Вони забобонні альпіністи?
Який як. Я думаю, що хокеїсти чи футболісти більш забобонні. Я давно казав, що не є, але у мене є ритуали, які не змінюються. При підготовці, при одяганні. І якби я зробив щось інше, можливо, мені було б незручно. Але я не можу сказати, що роблю, бо вони втратили б свою чарівність, а я не зміг би. (посміхається)
Помічено, що, наприклад, у Канченчжонзі неможливо піднятися на вершину, бо там проживають боги.?
Так. Довгий час на Канченчжонг взагалі не можна було піднятися, оскільки для непальців та індіанців існують дуже серйозні божества. Тоді було досягнуто домовленості, що добре, ти можеш, але ти залишишся на кілька метрів нижче вершини. І домовленість досі зберігається, з поваги до місцевих жителів ми не хочемо нашкодити. Насправді існує три категорії пагорбів: одна - це святі вершини, на які взагалі не можна піднятися, де це заборонено. Я не уявляю, щоб хтось виступав для Кайласа, наприклад.
І інші категорії?
Другий - гори, де експедиції все одно терплять. Наприклад, Манаслу, гора духу, дуже свята. Першу експедицію здійснили японці в 1953 році, а коли вони повернулися, наступили великі лавини та хвороби. Місцеві жителі звинуватили їх і вигнали з долини наступного року. Тільки з часом ситуація заспокоїлась. І третя категорія - це пагорби, куди вже піднялося стільки людей, що експедиції приймають без великих проблем. Я відчув, що не наступаю на жодну вершину, яка вважається найбруднішою частиною тіла у східних культурах. Я піднімусь і торкнусь його рукою - і все. Я розумію, що ви знаходитесь у священному місці, куди спрямовані молитви та побажання місцевих жителів, а ви, якщо там стрибаєте та кричите, це, певним чином, ганьба того місця, яке мені не подобається дуже. Я намагаюся обробляти вершини інакше, ніж просто якусь стрічку на фініші.
Як ви думаєте, якою є спільнота альпіністів?
Це завжди була трохи більш бунтівна частина нації, яка втікала "від чогось" у гори. Навіть сьогодні це втеча «від чогось», що живе тут, унизу. Альпіністи живуть своїм життям, яке є більш романтичним, зі старого світу. Я не уявляю, щоб альпіністи сиділи разом за столом і відправляли один одному кілька текстових повідомлень. У горах життя насправді, а не віртуальне.
Що ви думаєте про комерційні експедиції на вісім тисяч?
Я в іншій категорії, я не забезпечую їх, але я не засуджую людей, які заробляють на них життя, або тих, хто платить, пройти через агентство. Піднімаючись на Еверест, потрібно багато зробити, щоб піднятися на вершину, навіть якщо у мене є один із моїх гідів. Мені також подобаються туристи, які їдуть у гори просто подивитися, бо там неймовірно раді.
У вас найбільша радість у Гімалаях?
Не думаю, що я мав би радість вити під час підйому в Гімалаях. Це більше стосується задоволення та приємного відчуття того, де я перебуваю і що там роблю. Тому що в Гімалаях, Альпах, Татрах, просто в горах я почуваюся добре. На кожному підйомі, але також під час туристичних переїздів.
Як народиться ваш план на наступний рік?
У мене є шухляда планів, які можуть бути здійсненними. Але конкретна мета постає при зустрічі з друзями. Наприклад, останні роки я піднімався з румуном Хоріо Колібасану. Тож ми разом гуляємо, катаємось на лижах, поки ми говоримо про гори і раптом перетинаємо пагорб. Є імпульс. Ви хотіли б також поїхати туди? Ви бачили фотографії? Ми почнемо обговорювати конкретні місця, можливі маршрути, збирати інформацію, з’ясовувати, якою буде ціна. Ми кладемо на папір, який показник плануємо, яка його цінність, і тоді починаємо шукати гроші.
Однак ви, мабуть, не уникнете теми Дхаулагірі.
Точно ні. Я не здивований і не захищений. Багато людей вважають, що для мене немає іншого варіанту, немає іншої мети. Дхаулагірі - прекрасна гора, ми знаємо один одного. Але той важливий імпульс ще не прийшов, це одна з можливостей.
Поки не доведеться вирішувати?
До кінця листопада я хотів би, щоб все було записано на папері. Навіть квиток, якщо я замовлю його на півроку заздалегідь, буде набагато дешевшим, ніж в останню хвилину.
У вас є кілька мрій про сходження?
Жити тим самим життям, яке я живу зараз. Швидше, мене турбує, скільки у мене ще є часу, скільки років мені ще доведеться провести в Гімалаях. Однак я точно знаю, що не зможу здійснити всіх своїх цілей і мрій.
Пітер Хамор на хребті улюбленої Аннапурни (8091 м). Фото: Архів ПМ
Вісім тисячних Гамора
Він здійснив 15 успішних підйомів на вершини чотирнадцяти восьмитисячників. Він двічі піднімався на Аннапурну, 15 травня 2017 року завершив Гімалайську корону, завоювавши Дхаулагірі (8167 м).
1998 Mt. Еверест 8 848 м, 2006 Широкий пік 8 047 м, Аннапурна 8 091 м, Ко Оджу 8 201 м, 2007 Нанга Парбат 8 126 м, 2008 Гашербрум I 8 068 м, Гашербрум II 8 035 м, 2010 Аннапурна 8 091 м, 2011 Макалу 8 463 м, 2012 Канченджунга 8 586 м, K2 8 611 м, 2013 Лхоче 8 516 м, 2014 Шиша Пангма 8027 м, 2016 Манаслу 8 163 м, 2017 Дхаулагірі (8 167 м).