Я коментую:

@leibigabi: Це дуже цікава тема, і, очевидно, зрозуміло та логічно мати передові методи навчання, науку про харчування тощо. ніщо не зміцнює досвід. Ясно. Однак сьогодні багато боксерів також мають 100+ досвіду матчу лише в аматорських класах, перш ніж стати професіоналами.

сміту

@Slajos: "Мені ясніше, що технічні елементи були винайдені і над якими працювали давно. Але я думав, що поєднання різних технічних елементів склалося за ці 100 років".

Якщо ми подивимось на 100 років, то загалом, я думаю, що дещо з них змінилося, але я не думаю, що це насправді існує з 60-х років.

"Сьогодні є близько 20 000 випускників професійних професій. Можливо, набагато більше, ніж у 1910-20 роках. Думаю, що більше аматорів. Більше половини країни, все більше шкіл змішано, ніж у минулому, як з плюсами і аматори ".

Ну, не знаю, спробую це з’ясувати. Де пл. якщо я дивлюсь лише на Америку, я б не здивувався, якби сьогодні в США було менше професійних боксерів, ніж у 10-20-х роках, оскільки бокс був на сьогоднішній день найпопулярнішим видом спорту. Наприклад, багато італійських американців, звичайно, крім колоритних чоловіків, але ще більше євреїв (останні складали провідний рівень спорту тоді)

@leibigabi: Я зрозумів, що технічні елементи були винайдені та розроблені. Але я все більше думав, що поєднання різних технічних елементів розвивалося за ці 100 років.
Сьогодні бл. Є 20000 випускників-професіоналів. Можливо, набагато більше, ніж у 1910-20 роках. Мені здається, що борців Аматора більше. Інша половина - країна, інша половина змішана зі школою, як з професіоналами, так і з аматорами.

Скажімо, з 20000, 4-500 гонщиків високого рівня в мегі були лише старшими 100 років, більша конкуренція чи ні?
Скажімо, якщо їй було 100 років, 2000 з них - це те саме, що 4-500?

@Slajos: Наприклад, коли Майк Тайсон вийшов із цим підглядом із захисним стилем бу, це було незвично, але це не був новий винахід, оскільки Флойд Паттерсон використовував його 30 років тому, Кус Дамато навчав Тайсона, чиї навички відповідали цьому щоб він міг навчитися майстерно. Або формі захисту Мейвезера від Філадельфії 70 років, яку сьогодні лише менше використовують інші.

@Slajos: "Але зараз ми справді про це говоримо.
Тому що, якщо ми погоджуємось з тим, що Футч чи Плотва тощо. все, тоді ми по суті говоримо, що випускники, включаючи любителів та професіоналів, за останні 100 років нічого не розвинули в технічній свідомості ".

Раніше вони були дуже технічними і менш технічними, і сьогодні є. Образні, захисні форми руху в боксі та їх взаємозв'язок були винайдені дуже давно. Очевидно, як ви їх застосовуєте, залежить від ваших вроджених навичок та того, наскільки ви навчилися з них. І тактично, ви намагаєтесь адаптуватися до свого опонента. Вони не були винайдені зараз.

@leibigabi: Але зараз ми справді говоримо про це.
Тому що, якщо ми погоджуємось з тим, що Футч чи Плотва тощо. все, ми по суті говоримо, що випускники, включаючи любителів та професіоналів, не розвинули нічого в технічній свідомості за останні 100 років.

@ Ла Кукарача: Отже, загалом, як би ніби сказати, добре, дещо все покращило, але нічого не має значення, якщо я подивлюсь на цих двох людей, бо досить просто старший, незалежно від того, яким методом і як це було досягнуто.

@pepegross: У цьому є істина. Навіть не можу сказати, що всім добрим любителям довелося б поставити Лому в епітет професійної кар’єри, і цього було б достатньо для вбивці в кар’єрі.

@ Ла Кукарача: "Єдина проблема в цьому полягає в тому, що ми ніколи не знаємо насправді, чи це правда:) Отже, якщо найбільший історичний авторитет стверджує, що угорці говорили напівтурецько в 650 р. Н. Е., Ми можемо прийняти думку, ми просто поняття не маю, чи справді він даремно був експертом ".

Ви маєте рацію в цьому, що ми ніколи точно не дізнаємось. Але в будь-якому випадку думка Стюарда чи Едді Фетча, останнього буквально від Генрі Армстронга, Джо Луїса, Шугара Рея Робінсона через Джо Фрейзера через Роя Джонса до Ріддіка Боу, бачила цих борців зблизька (вона охоплює 70 років ), ваша думка, безумовно, цікава. Я думаю, що у нього, мабуть, набагато краще око, ніж у нас, щоб помітити дрібні помилки і каже, що є помилка, є помилка, я теж знаю XY 30 років тому, і хто міг би цим скористатися, незалежно від того, де це розвинулось чи ні.

@Slajos: Ломаченко або, скажімо, Тайсон - не дуже хороший приклад, коли розмовляєш, бо це винятки. Існують «унікальні явища», які знають речі, про які неможливо дізнатися.

@tomba: "але матч проти Лехнера був серйозним, і тоді Лехнер був борцем першого класу на угорському рівні".
На жаль, я не знаю поля тайського боксу, я вважаю, що Лехнер був справді елітним, так само рідко, як подібні матчі, це більше, ніж винятки, що підкріплюють правило (я думаю).

@leibigabi: "Але тепер ти марно пояснюєш мені, що сучасні борці стають кращими, коли багато видатних особистостей у цьому виді спорту не вважають цього".

Єдина проблема в тому, що ми ніколи не знаємо насправді, чи це правда:) Отже, якщо найбільший історичний авторитет стверджує, що угорці говорили напівтурецько в 650 р. Н. Е., Ми можемо прийняти його думку, ми справді лише розуміємо, і це не було справді експерт даремно.

@leibigabi: Очевидно, Плотва, Атлас, Стюард тощо. його елемент перебуває в зовсім іншій "ваговій групі" на відміну від простого елемента, такого як мій. Зрозуміло, що я не здогадуюсь на сто відсотків того, що вони знають.

Також цілком ймовірно, що, якщо вони сідають з ними, і Атлас просить:.

Єдина проблема в тому, що всі серйозні тренери не сприймають це як причину. Я зроблю це після того, як маленький Слайош сяде з експертом, який вважає протилежне, і через 1 годину він знову переконається.
Тепер це так?

У подібних дискурсах я завжди трохи відчуваю, що маю найбільші в світі тренерські повноваження від Фредді Роуча до Тедді Атласа. слід пояснити, ніби вони про це не знали, ха-ха-о, розробка тренувальних методів, тактико-технічний розвиток боксу, розвиток науки про харчування, розвиток вимірюваних видів спорту. Атлас, настільки ж чесним, як би він, запитав би:
- Що ви сказали? Як довго ви займаєтесь цією професією?:)

@leibigabi: ".Якщо ви подивитесь на Ломаченка, наприклад, за ним було 400 аматорських матчів, але він швидко застряг у не дуже хорошому, просто жорсткому профі ..."

Ломаченко, мабуть, є прекрасним прикладом того, що я писав. Як я думав, Салідо вирве Ломата у другій половині матчу. Для цього він щойно вибрався, (є чимало тих, хто каже, що він виграв) стартового професіонала, найважчого пресира своєї вагової групи на той час? Отже, це був перший 12-нитковий маркос.
Це завжди доводить, що технічно аматорського буньо достатньо, щоб підготувати вас до професійного читання. Звичайно, однієї лише гарної техніки недостатньо для успіху в про-буньо, але вона завжди є одним з найважливіших наріжних каменів.

". але це означало майже більше досвіду для того одного матчу, тому він міг навчитися на ньому більше, ніж інші 13 разом узятих ."

За його власним визнанням він також багато чому навчився з цього матчу.
Але чи навчився він там боксувати? Ні! Ти навчився там битися? Ні! Ви там вивчали нашу лабораторію? Ні! Ви навчилися там прийомам, які використовуєте? Курвара No!

Чого навчились шість? Особливо, як ви розподіляєте силу на 12 раундів і що вам доведеться боротися у вищому темпі, оскільки це буде ефективніше. А також, які прийоми слід використовувати з аматорської епохи в професійному бою, а які - більше не використовувати.

@Slajos: "Еррол Спенсен мав досить успішну аматорську кар'єру на рівні, коли він досяг досить високого рівня (технічно) до того, як стати професіоналом. Отже, 21 маркос проти поступово зростаючих якісних суперників було достатньо, щоб підготуватися до вимог професійного боксу . "

Так, до вимог сьогодення. Але вони просто кажуть, що вимоги сьогодні набагато слабкіші, ніж у минулому:) Якщо поглянути на напр. Ломаченко, 400 аматорських матчів за ним, але швидко зупинився проти не дуже хорошого, просто більш жорсткого професіонала. (тепер давайте не будемо переходити до того, що Матч 2 такий), але це означало майже більше досвіду для цього одного матчу, тож ви можете дізнатися більше з нього, ніж з інших 13 разом узятих. Якби сьогоднішні боксери були скромнішими, з них могло б вийти більше потенціалу, але він би не з’явився, оскільки система цього не підтримує/надає перевагу. Але тепер ви марно пояснюєте мені, що сучасні борці стають все кращими і кращими, якщо багато видатних особистостей цього виду спорту не вважають цього. Послухайте, я, можливо, просто прочитав занадто багато цих думок від професіоналів, але там набагато більше переважання, де вони стверджують, що боксери сьогодні кращі і кращі, ніж раніше.:)

@leibigabi: Разом з Берлі Едді Букер був найтяжчим із "Чорної Роу", багато розповідав про технічну оцінку Арко Мура і забивав Ллойд Маршалл та Холман Вільямс, перш ніж він повісив рукавички на очі у віці 27 років. Велике питання, що б сталося, якби.

@leibigabi: ".І якщо хтось має 100, 150 матчів (і я тут не думаю про калібр Рокко), є великий шанс, що хтось буде освіченішим, ніж той, хто має 15 сірників ."

Вони абсолютно праві в цьому. Але це аматорська кар’єра сьогодні, під час якої випускники беруть 50-100-200-300 марко, перш ніж стати професіоналом, і за цей час більша частина їх техніки розвивається.
Правда, не всі хороші аматори стануть хорошими професіоналами, але в дурницях можна сказати, що значна частина сучасних борців набуває найбільших технічних знань за кар’єру аматора.

".Сьогодні Еррол Спенс пішов до титулу чемпіонату світу після 21-ї гри," раніше був Рей Робінсон в 75-му Пеп 79, Бенні Леонард 85 . "

Еррол Спенсен мав досить успішну аматорську кар'єру на рівні, коли він досяг досить високого рівня (технічно), перш ніж стати професіоналом. Тож 21 бал проти поступово зростаючих якісних суперників було достатньо для пристосування до вимог у професійному боксі.

@ Саркозі Роберт: "Шугар Рей Робінсон, Чарлі Берлі, Едді Букер, Ллойд Маршалл, Айк Вільямс грають багато перцю під носом нинішнього поля. Вони боксували 60-70 років тому, але досі у них прекрасне рестлінг. "

Ну, навіть серед чорношкірих вбивць, окрім Берлі, Букера, Маршалла, Мура, Чейза, Вейда, був і Холман Вільямс, про якого Едді Фатч, напр. він сказав в одному з інтерв'ю 1993 року, що Холман Вільямс був найкращим борцем, якого він коли-небудь бачив. І все ж він бачив і тренував одного-двох боксерів з 1930-х до кінця 1990-х. Він сказав, що навіть віддав перевагу спостерігати спаринг Вільямса, ніж звичайний матч інших:)
А наскільки добре був Чарлі Берлі? Історія про нього:
Близьким до Шугара Рея Робінзона був відомий письменник Вальтер Вінчелл. Одного разу він запитав Робінзона:
- Ти Рей, чому б тобі не зрівнятися з Чарлі Берлі?
Майр Робінсон, посміхаючись:
- Уолтере, поки що я думав, що ти мій друг:)

@leibigabi: "Але я думаю, що старі перемогли б більшість сьогоднішніх днів. Борці, такі як Чарлі Берлі, Тоні Канцонері, Кід Чоголате та інші старі люди".

Шугар Рей Робінсон, Чарлі Берлі, Едді Букер, Ллойд Маршалл, Айк Вільямс метушаться багато перцю під носом нинішнього поля. Вони боксували 60-70 років тому, але навіть сьогоднішніми очима вони друкували чудовий бій.

@Slajos: "Технічні знання були менш помітними у тренерів, ніж сьогодні. Викладач з технічно хорошими навичками навчився викладати на хорошому рівні за набагато менше часу, ніж сьогодні, тому що навчитися просто не так багато".

Думка Фредді Роуча або Тедді Атласа щодо навчального процесу полягає саме в тому, що в минулому боксери дізналися набагато більше, оскільки метою не було переслідування непереможеного/неперевершеного та дбайливого управління, але не мало значення, що хтось був непереможеним, але вони отримав своїх супротивників, через яких він міг постійно вчитися.
Очевидно, ти також вчишся на тренуваннях, але вище рівня, вже більше з живих матчів. І якщо хтось має 100, 150 матчів (і я тут не думаю про калібр Рокко), швидше за все, він буде більш освіченим, ніж той, хто має 15 сірників. Сьогодні Еррол Спенс вийшов на титул чемпіонату світу після 21-ї гри, "давно" Рей Робінсон у 75-му Пеп-79, Бенні Леонард у 85-му. тощо.

Фредді Роуч:
Я б не повертався до 1930-х років, тому що не дуже знаю про ту епоху. Я трохи краще знаю 1940-ті, бо мій тато займався боротьбою та розповідав історії. Я також бачив матчі хлопців 20-30-х років, але деякі якості фільмів важко побачити, тому важко судити про їх стиль. Але я впевнений, що це схоже на 40-ті та 50-ті роки, коли вони зіграли набагато більше матчів (ніж сьогоднішні) та набагато більше змагальних поєдинків. Вони часто змагалися між собою, бо так жили. За гроші, які вони заробляють сьогодні, боротьба з 2-3 іграми на рік вважається великою кількістю. Але як ти можеш залишатися справді гострим, якщо боксуєш лише 2-3 рази на рік. Це дуже важко.

Тед Лідський (колишній боксер-аматор, тренер, невролог)
Навіть якщо найкращі борці отримують природні дари, що включають темперамент, а також інтелект та фізичні навички, які роблять когось великим воїном, вони більше не можуть бути великими воїнами, оскільки немає конкуренції. Сучасні борці більше не отримують такого досвіду. DeLaHoya, Mosley, Mayweather мають природний фізичний дар. Вони просто не можуть розвиватися якомога повніше. Цього достатньо для сьогоднішнього загального рівня посередності, але для цього не потрібно багато навичок боксу.

(Отже, підсумовуючи. Поважні тренери не говорять про те, де розвивається бокс, тренувальні техніки тощо. Тут ще десятки тренерів/експертів можуть дати подібні думки щодо розвитку боксу. Якщо мені захочеться, )

@leibigabi: Я порівняв їх лише в тому сенсі, що, на мою думку, наївно думати, що фізичний розвиток у вимірюваних видах спорту не відбувся однаково в менш чи незмірному спорті, і чим вище ми, тим менші відмінності важливіші вони стають, і на цій основі, я думаю, важливість вагових класів сьогодні набагато більша, ніж це було 100 років тому, тому порівняння не зовсім справедливе. це було все, що я хотів сказати, ці 10 речей зі спринтером + 1 воротарем вже відчувають себе як область, що не залежить від моєї вимоги.:)

@leibigabi: ".Он (Лес Дарсі) у дитинстві починає з набагато більшою перевагою над" сьогоднішнім ", який встає з Xbox360 замість того, щоб працювати котлом і йде на тренування, щоб зміцнити свою статуру ."

Так в чомусь, ні в чому.
Сьогоднішній бокс і сьогоднішні найкращі боксери технічно перебувають на набагато вищому рівні, ніж найкращі гравці того часу.
Більшість чемпіонів на той час могли бути жорсткішими і жорсткішими, ніж сьогодні, але з такою боротьбою більшість випадків провалилися б сьогодні за 12 пробігів. Я мав на увазі, що їх буде набрано досить легко. Це був би виняток, але не надто великий.

Я вважаю, що професійний бокс на той час був найкращим для борців, які були пристрасними, жорсткими та менш розчарувальними. Часті матчі через низький час підготовки та нижчий технічний рівень випускного.
Технічні знання були поставлені на перший план тренерської діяльності, як і сьогодні. Технічно добре освічений студент навчився викладати на хорошому рівні за набагато менше часу, ніж сьогодні, тому що навчитися просто не так багато.

@tomba: Справа не в цьому. 5 вагових груп, називайте це як завгодно

@ Ла Кукарача: очевидно, що Сапп завжди виходить за гроші, він скоріше актор, ніж спортсмен (припустимо, він двічі обіграв ернесто), але матч проти Лехнера був серйозним, і тоді Лехнер був першокласним борцем на угорському рівні.

@JCalzaghe: ви писали 76-90 лише для того, щоб відповідати крейсеру, сліпі теж це бачать.

@ Ла Кукарача: Порівняння вимірюваних та бойових мистецтв трохи схоже на сказання зібрати 10 найшвидших спринтерів у світі, поставити поруч найкращого воротаря у світі, і найкраща футбольна команда у світі готова, не знаючи, що в марно найшвидших бігунів у світі, але там їм доведеться бити м'ячем, і не важливо коли і де:)

@La Cucaracha: "Звичайно, з зовнішньої точки зору це насправді залежить" лише від форту ", але це зовсім інше зсередини:) Звичайно, легка атлетика не вимагає такої високої координації, як бокс, але якщо ви технічно і тактично нульові, тоді ви не зможете витягнути з себе те, що може зробити ваше тіло ".

Звичайно, ти маєш рацію, очевидно, що на додаток до статури також потрібні техніка та концентрація. Замість різниці між вимірюваними та єдиноборствами, я хотів зазначити, що у вимірюваних видах спорту бракує саме того важливого елемента, коли інша сторона фізично намагається перешкодити вам виконувати свою техніку так чи інакше. І це практично лише сенс бойових мистецтв.

@leibigabi: "Порівняно із вимірюваними видами спорту (де можна виміряти прогрес), ви бачите, що вони не мають складності боксу/єдиноборств, вони майже залежать від фізичного стану"
Скажімо, я б сперечався з цим, тому що я ходив у легку атлетику, коли був молодшим, я був фізично найслабшим у команді, але я був найшвидшим і стрибав найбільшим, частково тому, що мав (очевидно на нашому власному рівні) серйозний техніки, ми точно відпрацьовували старти, мені довелося сконцентруватися на сходинках, графіку сили під час бігу плюс птиці, щоб я міг напружити всі сили в потрібний момент, навіть не будемо говорити про стартовий стан. Звичайно, з зовнішньої точки зору це насправді залежить "лише від фортеці", але це зовсім інше зсередини:) Звичайно, легка атлетика не вимагає такої високої координації, як бокс, але якщо ви технічно а тактично нуль, ви там теж не будете знати, щоб виявити, на що здатне ваше тіло.

@northpaw: Це лише трибуна та передача гімнів.

вимкнено
Щоб дізнатись, чи зацікавлений хтось у чемпіонаті Європи серед аматорів, тепер фінал.